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委員長：各位立院的同仁：各位政府的首長大家好：各位媒體的朋友好：有請卓院長麻煩請卓院長備詢 |
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陳委員好 總理長你好今天的問政是聚焦在動態的國際情勢變化以及我們國安情勢如何這一個適度的反應那麼實際上我們是提供政府比較精進的一些做法與建言我想可以從這個圖像看出來我們要看的實際上是一個大格局的視野而不是聚焦在一個純粹島嶼的台灣 |
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國際情勢的變化萬千面對這個動態的局勢變化對任何一個國家的國安問題都是一個挑戰如果沒有一個完整的架構各位可以從這個圖上看出來因為鬼局難測的 |
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國際情勢,比如說俄國戰爭,到今天已經打了950天,以哈戰爭也打了一年多,馬上可能爆發規模升高的伊朗跟以色列的軍事衝突,都不是我們能夠完全掌握的,因為訊息甚多, |
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來源不同展示的報告方式不同媒體不同所以我這邊強烈建議就是先建立一個共同圖像的平台那麼我們可以用比較進步的高科技比方講用GIS ARCGIS然後把國際的圖把它經過校正涵蓋國際圖區域圖亞太圖台灣周遭圖因此台海問題它連結到 |
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東海南海他並不是單一的現象同樣在亞洲的問題包括了朝鮮半島日本 |
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我們想到了社會的堅韌 民心安定 經濟繁榮 軍事堅強 |
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台海的和平這裡面包括了國安的幾個重要的環節政治面 外交面 經濟面 軍事面其實這都跟兩岸相關另外 有關能源社會醫療產業它都是基建相關因此在這個條件下有一個完整的國家安全戰略透過跨部會的橫向協調它可以在比較短的時間做出一個正確 比較正確性高的判斷 |
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陳永康議員 |
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李卓人議員 |
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健康臺灣推動委員會 |
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有五個主軸但是這個主軸上面的交集支撐以及下面的基礎設施哪些還要強化這個我們還要看到政府持續把細節告知國際情勢變化萬千風險是常存在的但是如果因為國際的關係或是政策面這兩者加上模糊不確定我們就會遇到有一個危機的展示 |
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李卓人議員 |
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法制性的國家安全戰略因此在某些狀況下各位可以看到資源的分配不均策略不容易同調跨部會的協調如果不是陳峰或者是院長出來召集就會產生一些困難我們也希望在這個裡面政務委員跨部會協調要扮演更積極的角色 |
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00:05:50,209 |
陳永康議員 |
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00:06:09,412 |
李卓人議員 |
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00:06:37,389 |
陳永康議員 |
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00:07:34,000 |
區域的威脅 有謀的變質 國際組織 國際法律資訊安全 氣候變遷 能源膽缺 重大的國際性的傳染病這都影響這兩個不同的輸入 產生了綜合評估國家安全戰略的重要項目 比方講兩岸的情勢 社會的韌性這中間包含了國防 外交 經濟 能源 治安 人口政策最後國家安全戰略是什麼 促進繁榮 確保民主 |
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委員長陳永康 |
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00:07:59,470 |
陳永康議員：陳永康議員 |
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00:08:50,123 |
在兩年前的國慶政府團隊表示我們要建立強韌型的國家四大韌性已經講了經濟產業社會安全網國防戰力民主自由體制這是一個很好的目標但是怎麼樣去努力達成在今年總統就職滿月的時候也強調了社會防韌性 |
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強化國防、民生、災防、民主四大韌性同時面對不對稱作戰應具備的戰略思維諸多牽動 |
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主動權的變數很多是受國外國際情勢的影響我們要建立營造國安環境建設性的關係民生與國防的合一這個就是國家韌性的關鍵因素所以國防跟民生這兩個不要切割在國家安全戰略裡面可以相互包容可以做協調而不是單獨聚焦在國防上 |
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你要如何軍購如何建立你的防衛能力而這邊呢如何維持不斷水不斷電不斷網能源能進這個要相互支持作為一個海洋國家海洋戰略其實是國防戰略的一環那麼海上交通線的維護海欄的維持衛星的通訊這個都是息息相關的 |
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00:09:55,479 |
陳永康議員 |
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00:10:11,707 |
陳永康議員 |
| 00:10:35,930 |
00:10:36,170 |
陳永康 |
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另外就是說我們在原則核心戰術戰局下未來都是趨勢就是所謂的無人化可是無人化的系統並不是載台本身而是你的通訊指管那麼以及所謂的接戰規定交戰規則ROE這些是分層負責每個層級都不一樣的那後面我再向大家做一個敘述的方法 |
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這個是參考美軍啊這個從白宮啊這個National Command Authority就是說美國總統國安會跟國防部以及國務院他們如何把他的政策指導下售管理到印太司令部再管理到在駐日美軍駐海美軍甚至海上的艦隊分層負責全責下肉但是他們有一個共同的基礎就是 |
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陳永康議員：陳永康議員 |
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所以這個圖像可以看出來了 |
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COP共同圖像CTP他跟目前我們所謂的聯合情監偵是一貫性的從上到下從下到上 |
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陳永康議員 |
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陳永康議員 |
| 00:13:38,046 |
00:13:38,126 |
陳永康議員 |
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二無戰爭打到今天是953天可是一般人都講這個烏克蘭的經驗或者是加薩的經驗我們該學習學英我們同意這種看法但狀況不同的是這個領土面積烏克蘭是台灣的16.7倍人口只有2.3倍 |
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陳永康議員 |
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00:14:58,413 |
陳永康議員 |
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00:15:20,615 |
陳永康議員 |
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他必須全責下授因此烏克蘭是說去中心化但是在以色列跟加薩走廊以色列是完全掌握各位看這個是以色列的加薩走廊這種情況下以色列就沒有所謂的去中心化所以我們在這兩個不同的戰場環境下我們學習人家成功的經驗但是不是完全複製但他犯的錯誤我們不要付第二次的學費 |
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我們可以用校正過的圖像 各位可以很清楚的看到台灣在這 烏克蘭在這可是現在伊朗打以色列在這個位置 |
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中共打導彈 |
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這張圖是有坐標經緯度跟落點當然這是根據工情 |
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所以這是他的彈道高度把這種圖像跨部會分享對我們國際事務的反應上可以提供一個比較客觀的看法而不必對部分就是說名嘴媒體帶風向說我們掌握不住或是他主導多少這個是可以分享的一個資料那同樣這個右邊圖這是昨天的就是我們的 |
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我們現在關心的圖並不是只有臺灣周遭,東海、台海、南海整體的現象我們都關心。比方講談到中共穿越東邊出來走宮古水道,可是宮古島的位置,這個石垣島的位置與那國島的位置大家都聽到名字,並不知道在哪裡。 |
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中共跟菲律賓最近在南海潛在的衝突但並沒有發生軍事衝突而是執法行為的衝突所謂的黃岩島這個先兵礁或者是仁愛礁大家都知道可是位置在哪裡其實在這個圖像上我們都可以把它做出來也就是說透過圖像的整合把所有的現象讓國人 |
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00:18:53,957 |
陳永康議員：陳永康 |
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00:19:23,730 |
李卓人議員 |
| 00:19:43,849 |
00:19:44,069 |
陳永康議員 |
| 00:20:02,642 |
00:20:26,845 |
我們的行政院內的國土安全辦公室目前是協調我們建議建立起這套其實不難的工具平台它可以顯示了所有的超高壓配電廠變電所那像在右邊這個資料圖上都可以顯示套上衛星圖 |
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00:20:28,735 |
陳永康議員 |
| 00:20:51,442 |
00:20:51,662 |
李卓人議員 |
| 00:21:10,640 |
00:21:10,700 |
陳永康議員 |
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00:21:24,386 |
盧森堡 中軌衛星 |
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00:21:48,789 |
陳永康議員 |
| 00:22:10,589 |
00:22:10,629 |
陳永康 |
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00:22:25,274 |
陳永康議員 |
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00:23:18,240 |
他國的演習周遭的環境包括重大的新聞及時顯示充分運用共同圖像融合略過表層現象交叉比對信息圖像避免錯判勿帶風向強迫掌握情勢真相平站狀況要全程掌握 |
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00:23:20,856 |
陳永康議員 |
| 00:23:38,018 |
00:23:38,238 |
政務委員：陳永康 |
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作戰中心跟指揮中心我們用的資料庫與戰線顯示圖必須要整合而不是各單位使用各單位的 |
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00:24:39,652 |
我今天主要的問政是強化這個韌性包括微波包括衛星包括海嵐那這個部分是不是請速發部的部長給我們做一點說明報告委員那個衛星的部分就地軌衛星我們今年預計會建置大概773個地面站那到今天為止已經有一半差不多370幾個站已經ready可以用 |
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00:25:03,799 |
在過去這些戰已經發生一些效用比如說在0403的地震已經發揮一些效果這個東西我們現在也是分布到全省各地包括這次颱風我們有部件在屏東跟高雄跟台南都有一些還不錯的結果所以這個目前是有在運作 |
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00:25:19,926 |
微星本來就是我們一直在佈建的包括跟離島都有微星站的通信也都有安全的使用跟開通報告委員我在英國我自己試過OneWeb 微星 |
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00:25:20,906 |
李卓人議員 |
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00:25:35,832 |
國防部長陳永康 |
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00:26:02,910 |
谷部長谷部長 |
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跟委員報告,委員的指導這個有關通訊指管的韌性的重要性這是國際一向是非常重視的那我們跟數碼部也一直維持一個密切的一個溝通 |
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在通訊的這個韌性的加強上面一直想要設防努力那當然我們自己也有我們國安部本身通訊執管的韌性那跟有盟國家之間所建構那這個部分比較機敏所以就可能不適宜在這裡做說明 |
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但是呢就可以說明的部分當然就是我們要跟數碼部那麼來全力的來配合來達成我們整個全政府的到時候維持這個政府持續運作的一個通訊的一個韌性的維護這個也是必要的 |
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另外那個共同圖像部分希望部長再指導共同圖像的部分委員指導的非常正確就是說我們應該要有一個全政府的共同圖像但是我在這邊跟委員分享就是說這個全政府的共同圖像還是要區分出機敏跟非機敏的部分你不可能將我們這個部分的共同圖像跟所有跨部會都做分享那這樣的話我們就沒有這個機敏的可能性 |
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所以在要建構一個全政府的共同圖像而且這個全政府共同圖像是具有韌性的那這個是非常重要的但是哪些是屬於全跨部會之間應該要可以共同分享的然後讓決策者來 |
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這件事情我們應該要來努力的事情 |
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好 謝謝那我們請院長最後給我們一點指導謝謝委員上一次 上個會期到現在兩次的總質詢都聆聽到委員非常精闢專業的而且是圖文非常精緻那麼我相信也給國防部很大的一個衝擊我們的設備我們的準備也應該要超越這個才是國家的水準那剛剛委員談到內容相當的豐富至少對我來講有兩個觀念 |
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00:29:04,786 |
是在委員提出的這個論點當中我感覺到就是第一個我們必須承擔風險但是選擇一個較佳的結果我想這個政治上也是一樣軍事上也是一樣另外一個我們在講去中心化 |
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但更重要的是這個責任全責下送之後有沒有能力來承擔得起這個去中心化之後是不是所有的單位可以再承擔得起以應各種緊急或是需要之所需我想這個都是我們在訓練過程當中甚至在演練過程當中必須去加強的 |
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00:29:39,041 |
所以我想這一套非常精緻的這個圖文跟上一次我也請國務部長在會後再跟委員請教上次一樣我想我們都會受教很多那麼能夠聽到這樣的事情我也認為 |
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00:29:41,844 |
陳永康委員 |