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蘇委員清泉：（15時1分）謝謝主席，請院長還有經濟部、農業部。 |
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主席：卓院長請備詢，經濟部長、農業部長請備詢。 |
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卓院長榮泰：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：院長，今天屏東、高雄都已經停班停課了，我拚命的來這裡，就是要跟你反映，所以你要好好聽、好好做。 |
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卓院長榮泰：謝謝，我剛剛聽到劉部長是應變中心的指揮官，他對南部的狀況現在滿憂心的，但是我們也在充分的準備當中。 |
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蘇委員清泉：好，我這次要肯定農業部陳部長，上次在銷毀雞蛋的時候，我們在農業生物園區那邊，包括楊瓊瓔、張啓楷和我，我們對他勇敢面對任何一件事情，而且是很有擔當的，我再次肯定他，陳部長加油！ |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：影片上的是現在的獅子鄉內文村，它的海拔是700公尺，各位看到災情已經出來了，颱風還沒有登陸，災情就已經出來了。 |
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這張照片是屏東的家樂福、全聯，東西都掃光光，掃到全都空了，經濟部，物資的support跟supply要充分供應，好不好？ |
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郭部長智輝：可以。 |
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蘇委員清泉：再來，這張照片是上次凱米颱風我本人又去調大型抽水機，這是東港溪，這部分是水利署的業務，我在這裡要要求院長，因為現在要調大型抽水機，必須是鄉鎮去跟縣府反映，然後再跟水利分署調，我在這裡要特別跟部長說，你自己手中要有大型的抽水機，而不是都任人擺佈，因為鄉鎮跟縣府有時候聯繫上會比較……畢竟是颱風天，所以如果他們來不及，你們就要主動介入，這樣好不好？因為這個颱風非常非常大。農業部也是一樣，好不好？ |
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再來，各位看到上次凱米颱風的補助，高雄申請到9月底，屏東到8月底，然後農業部是10天內。部長，我不知道你這10天內是什麼意思？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，當一個天然災害品項公告以後，農民要在10天之內去跟公所申請，如果他遇到有受到災損的時候，他要去跟公所申請，這是10天的意思。 |
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蘇委員清泉：所以各縣市要切齊，不要高雄就比較久，屏東……我覺得屏東的地方政府做事很差勁，所以這個要加強。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為不同的縣市公告的時間點不一樣，我們是從公告日開始算。另外就是10天的部分，我們也在新的辦法裡面彈性處理，因為當量很多的時候，公所沒辦法同一時間接待那麼多人，所以它的處理程序會變慢，我們願意把這個時間做一點彈性的延長。 |
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蘇委員清泉：院長，百姓受災已經慘兮兮了，所以要寬容一點，讓他們可以受補助、使用，大家都很辛苦。郭部長是枋寮人，是東海人，你們當地都在養魚，你不要傻傻的！ |
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你看這個大排壞掉需要8.2億，現在縣政府卻只剩三點多億。我要肯定一下，像是第七河川署李宗恩分署長也很認真，我叫他到哪裡去勘災，他就馬上到，然後馬上反映，我覺得水利署的表現也很好。好就好，壞就壞，我絕對不客氣。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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蘇委員清泉：所以這個要寬列經費，尤其是大排、抽水站，像萬丹灣仔內、東港都要加強。我會盯得很緊，跟院長報告。 |
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這個是比較誇張，這一張圖是高樹，這條橫的聯絡道路台21線，院長看到了嗎？橋墩這麼低，橋面這麼低，然後整個山洪下來，裡面還有擋土牆，到現在還沒有處理，這次颱風又來了，結果擋住、把整個水都塞住，這是高樹鄉，我還要請水利署去看。現在大颱風又來了，整個淹起來。高樹有5個村淹到2.9米，2.9米是多高？一層樓那麼高，如果這個是錯誤的設計，要怎麼更改？或是要把下面的擋土牆趕快清掉？你有看到廟的金爐被土石流搞成這個樣子嗎？這個在高樹新豐村，跟各位報告，所以都要很嚴謹的來看。 |
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屏東縣的農損這一次是全臺灣第四嚴重，各位看到農損四億多，裡面比較誇張的是漁業，這是凱米颱風的資料，漁業的災損才一千六百多萬。陳部長，這個為什麼那麼低？就是因為我們的漁業登記太少！總面積有四、五千公頃，大約四、五千甲，雖然枋寮有一千多公頃，但有漁業登記、養殖登記的才30%，本來不到30%。 |
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陳部長駿季：37.2%。 |
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蘇委員清泉：一樣是民進黨執政的縣市，臺南78%，嘉義86%，屏東怎麼那麼糟糕？為什麼？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，全臺灣的養殖面積大概4.1萬公頃，然後有水權的大概占整體66%。相對的，屏東才37.2%，比起全國平均較低。那有兩個問題，一個問題就是土地共用的問題；第二個問題就是水權的問題。我現在正在處理，要把養殖的登記跟水權先切離，不然拿不到水權，一輩子也拿不到登記證。 |
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蘇委員清泉：院長可能不知道，部長說得很詳細。如果沒有漁業登記證，一旦遇到災害，是沒辦法獲得賠償的，一毛錢都沒辦法賠！ |
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卓院長榮泰：我知道各地都有遇到這樣的問題。 |
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蘇委員清泉：你知道養魚一次輸贏都好幾千萬或一、兩千萬，大家都得憂鬱症了！郭部長，我看你們東海若再遇到就要跳樓了。 |
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郭部長智輝：報告委員，這是這樣，如果沒有水權，卻硬要養殖，遇到災害就要「甘輸贏」。我們當然會幫助他們趕快拿到水權，因為是為了補助這個問題。過去好幾年都沒發現，所以他們也就掉以輕心，現在我們就盡量來幫助他們，讓他們有水權。 |
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蘇委員清泉：不！有些是共有的土地、產權不清的土地，每個縣市都一樣，難道屏東比較特別嗎？說到水權，現在伏流水一大堆，那是做不做的問題。陳部長，要積極輔導他們，常常都是百分之二十幾，院長都看不下去了！ |
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陳部長駿季：我知道。我們自110年時就差不多28%，現在已經37.2%了，我會先把水權切割以後，讓他有養殖業登記，這樣的話，天然災害進來的時候比較會有保障。第二個部分就是我們會跟經濟部水利署這邊變成一個專區，我們興建整個供水系統，不要讓農民自己去挖，這樣的話就會讓他們更有保障。 |
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蘇委員清泉：這個非常好，做得非常好，這裡還是要請院長給你肯定，做那個海水供應的幾乎是全海水養殖，我也很認真，我雖然當醫生，但我家都是在做魚塭的，我不是白癡，我很認真在看，每一個都看清楚，要讓縣政府施工的就讓它施工，你們水利署還是漁業署自己要施工的，就紮紮實實施工，現在有一點成效出來啦！所以這個水權的問題，部長，那都是枝枝節節，要做或不做而已啦！ |
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郭部長智輝：沒有啦！報告委員，因為我們屏東那一帶有地下水的問題，現在如果水抽得太多，整個就都崩塌了，所以那部分也是要控制，真的跟委員報告，我相信你是內行的，你應該很清楚屏東的情形。 |
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蘇委員清泉：現在林邊溪的伏流水一天流入海的約有九十幾萬噸，你要怎麼好好利用？海水…… |
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郭部長智輝：那一帶都是我們屏南在做養殖的。 |
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蘇委員清泉：部長，你很清楚海水要怎麼引進來，全海水養殖都可以，不要講得那麼困難，只是要不要做，所以短期內把它提高，好不好？ |
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陳部長駿季：會啦，我們現在用特別預算有編列經費加強去做。 |
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蘇委員清泉：院長，給個數字吧！至少要幾年內要達到像嘉義、雲林，沒有人這樣啦，這會讓那些人血本無歸，魚苗都放了下去，像上次凱米颱風就滿出來，魚也跑掉、蝦子也跑掉，那比死還要難過，我們真的要苦民所苦啦，好不好？ |
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卓院長榮泰：好，了解委員的關心，我們對水資源的善用，乃至於對於生態環境的保護，我們在這個原則底下積極來協助現在的養殖業者，這當然是我們的政策，但是一定要中央、地方能夠配合，地方的維護、土地資源的維護還是要列為重要的優先因素。 |
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蘇委員清泉：多久會達到雲林的水準？什麼時候可以達到50%、60%、70%這樣子…… |
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卓院長榮泰：不同的縣市這樣子比較，沒有特別的意義。 |
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蘇委員清泉：你不要讓颱風來一次比一次嚴重，像這個跟賽洛瑪差不多。我看，有的人在賽洛瑪之前那時候還沒出生，當時是很嚴重的。院長，你有經歷過吧？ |
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卓院長榮泰：我們會積極來看看，協助業者能夠在合法的水權底下進行他的產業。 |
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蘇委員清泉：我有開協調會…… |
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卓院長榮泰：用不同縣市的比較，沒有意義。 |
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蘇委員清泉：我有開協調會，枋寮、佳冬、林邊的鄉長通通都來了，大家都罵得很難聽，所以部長，我們在地人一定要做到好，趕快積極來做，好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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蘇委員清泉：漁業署也說樂觀其成。 |
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好，繼續，昨天晚上的事件，這是人家叫我問的，這個分所長被撞死。院長，我跟大家報告，我們警察是第二陸軍，我們的海巡署是第二海軍，警察條例第三十五條，給他們關心一下啦！我們總統說他是三軍的靠山，我希望他做警消人員的靠山。 |
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卓院長榮泰：我們覺得非常的不捨、非常的痛惜，在執法的過程當中因公殉職，我想整個包括警政署、內政部，我們都要對他後續的一些撫卹工作做到最完美，給家屬一個最好的安慰，重要的是肇事的這個行為人這種不法的行為，我們應該要給社會一個很清楚的交代。 |
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蘇委員清泉：部長，警察條例第三十五條上次沸沸揚揚，我是提案人。 |
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劉部長世芳：是，報告委員，這一位肇事者…… |
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蘇委員清泉：銓敘部唧唧歪歪一大堆理由。 |
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劉部長世芳：我有兩個報告，第一個，肇事者是一個毒蟲，已經抓到了；第二個，我們表達非常的痛心；第三個就是有關於警察因公殉職的部分，其實我們已經公告完成，會用最高的撫卹方式來進行他殉職方面的撫卹作業。 |
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蘇委員清泉：他們的退休能夠拉高一點，警察的平均壽命跟一般百姓差十歲，部長，你知道嗎？且他們退休之後很快，八年以內很多人都出問題，這個我們都有統計。 |
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劉部長世芳：是，感謝你關心警察的福利。 |
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蘇委員清泉：為什麼？日夜顛倒，比我們醫護人員的值班還辛苦，因為他是間斷式的，所以每一個到55歲、58歲退休之後，馬上就出問題，所以這些警察是我們要呵護的，給他們尊嚴、給他們照顧、給他們當靠山…… |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：比照軍人的退休又有什麼了不起，也不用花多少錢啊！我們平常把他們當作衛生紙、當作抹布蹂躪，然後就放任不管，講不過去啦！好不好？部長。 |
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劉部長世芳：我們一起來努力。 |
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蘇委員清泉：好，繼續，你等一下再走。接著換你了，又換你了，來！高鐵到潮州，這裡我要向院長肯定陳世凱，他剛上任沒幾天就跑到六塊厝去，大家說他不專業，但是我覺得他勇於任事，好像只有我在肯定他。部長，給你肯定！ |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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卓院長榮泰：越多的委員越認識他啦！ |
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蘇委員清泉：他講得很直接，非常好。好，高鐵的預定路線，我們那天決定是六塊厝車站優先施工，對不對？部長。 |
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陳部長世凱：是。 |
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蘇委員清泉：院長，你也知道這個事情嘛！就是六塊厝這個地方，因為高鐵進到屏東大概才1.4公里而已，那邊的海拔那天也有跟部長報告，才7公尺而已，所以一定要架高堤防。還有那個地方是科學園區，已經有2家廠商在動工了，所以那個地方先做我們百分之百贊成，但是我們的目標是要通到潮州，方案一、方案二、方案三，那天鍾佳濱委員也在場，他也說走高雄市這一段可能會比較好，我沒意見，但是倒退嚕再開出來，有點違反原則，against principle。如果從高雄這邊走，我是讀雄中的，就在高雄火車站那邊，我跟你說，高雄舊市區如果這個三鐵共構沒成立，那麼那個車站挖得這麼大、非常大，三鐵共構絕對沒有問題，但如果那個地方高鐵沒有經過，我跟你說，高雄市的舊市區就死翹翹，沒有機會了！我是雄中的老校友，剛好隔壁就是雄中，所以我強烈建議，至於跑小港機場這個是離得比較遠一點。年底要定案，在這裡我還是建議，我們的目標是要到潮州，部長也說可以把軌道延伸出來，準備隨時要接下去，部長，你是不是這麼說的？ |
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陳部長世凱：報告委員，那個叫做留尾軌，就是留下未來延伸的可能性，目前延伸屏東的方案已經在綜合規劃當中，像委員剛才所說的，有兩個方案，目前我們正在思考，也正在討論，目前是討論到六塊厝，我知道地方上還有一些聲音希望能再更長一點，那麼我們就用留尾軌的方式，留尾軌就會留下未來延伸的可能性。 |
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蘇委員清泉：如果高鐵只到六塊厝，那是一點意義都沒有，一點意義都沒有…… |
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陳部長世凱：可是屏東鄉親還是很期待。 |
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蘇委員清泉：進去屏東1.4公里，那是支線的末端，跟盲腸一樣，所以一定要往下努力啦！這個跟院長請求，也跟你報告。 |
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另外一個是比較嚴肅的問題──墾丁化，這跟交通部有關，也和內政部有關，「墾丁化」這句話院長有聽過嗎？這句話是難聽話欸！這句話是鄙視跟看不起的話，如果我們說六合夜市墾丁化，那就表示它東西賣得很貴，亂喊價，每種東西都不好。如果說饒河夜市墾丁化、士林夜市墾丁化，這都是難聽話，因為墾丁、恆春半島已經被污名化了，所以在這裡我要跟院長報告一下，墾丁今天為什麼會死得那麼慘？恆春半島為什麼會死得那麼慘？三個原因，第一個是交通的問題，第二個是地價的問題，第三是生意人的心態。墾丁國家公園管理處失職！我一個一個跟你報告。這是在2018年人家就在消遣的話，2018年就這樣講，但地方政府也沒什麼作為啦！院長，你如果去夏威夷，你在Waikiki海灘的旁邊開車，那麼漂亮你自然就會慢慢開、慢慢欣賞，但是我們屏東呢？你看在車城那邊整個都是光電板，好幾百公頃，這是我跑去現場拍的，整條路都醜得要命，誰會想要慢慢開、慢慢欣賞？所以蘇貞昌院長去挖那些樹、去種那些樹，我看是沒用啦！我是在地人，可以這樣跟你講。 |
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關於交通的問題，你知道這樣的照相機有幾支？測速照相有17支、闖紅燈4支、區間測速兩大組，全部抓得「爽歪歪」！院長，在111年、112年和113年，你不用跟我說墾丁有多少人去玩，我只看這個數字就知道了，以前一年的交通罰單都七、八千萬，屏東縣政府可以分到75%，結果今年1月到8月只剩這樣，這樣是什麼？沒人去了啦！你去墾丁玩回來，拿到兩張、三張罰單是很普通的事情，如果是你，你開車去玩一趟回來兩、三張罰單，你還會再去嗎？罵都罵死了！所以墾丁的沒落、斷崖式的下墜，不是沒理由的，大家要思考看看怎麼來救它，不然我看是沒希望了！新北市一年編列的交通違規罰單，四百多萬人口編列10億，屏東縣79萬人口編5億，而且收到六億多，超收啦！新北市平均起來一個人負擔250元，屏東人本來就已經很窮、窮到快被鬼抓走了，結果還要負擔750元，請問一下這個合理嗎？所以觀光客不來，我們地方政府也要負點責任吧！ |
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再來是地價，這個跟內政部應該有關係。墾丁大街那一段不到一公里，差不多五、六百公尺，一坪土地176萬，嚇死人了！大直那邊差不多一百三十幾萬，這裡卻要176萬，一間樓房都是七、八千萬起跳，請問這種房子要賣給誰？聽說那一家麥當勞要搬走了、做不下去了，院長，你可能都不知道，你下次來我陪你去看一看。 |
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卓院長榮泰：那間麥當勞我去過啦！ |
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蘇委員清泉：麥當勞也快做不下去了，你去過了嘛，現在做不下去，因為都沒有人了！這裡房子這麼貴，上面的民宿就貴，它下面的店面也貴，再來租在前面的攤販也貴嘛，所以五片櫛瓜賣你100元，你只好給它「幹譙」，這樣誰還要去？這個是國家公園管理處跟地方政府在那邊操作，為什麼會放任這樣？你看這個地方，這個是第三個，我們業者本身不自愛，把遊客當作一次性的肥羊這樣痛宰，誰受得了？針對國家公園管理處，請問劉部長這要怎麼加強？ |
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劉部長世芳：跟委員報告，這個部分其實在8月以後已經有開始開罰，然後也跟業者要求要自律，同時我們現在跟屏東縣政府，包括地方鄉鎮公所，還有民代服務處一起來協調，看看未來怎麼樣處理，包括陽傘的部分以及機具、車輛的部分，儘量減少這個亂象，不要讓景觀上面覺得看起來好像到這個地方去，那麼漂亮的沙灘全部都在看陽傘，這是一個非常糟糕的景象。因為多次有網紅反映，所以事實上我們到現在為止已經開立了73張的勸導單，業者也願意按照我們所訂定的新方式重新招租有關陽傘租用的辦法。 |
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蘇委員清泉：交通的部分，你一下子限速50公里，一下子60公里，一下子70公里，我看只有瘋子會這樣就算了，所以要抓好，不是說這樣一直亂抓，以為這樣就是好事，沒有這種事情。 |
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院長，關於地價的問題，你可以放任這個地價一坪公告地價五十幾萬嗎？公告現值90萬，市價150萬、160萬、170萬、180萬，200萬也在喊，誰買得下去？只有你買得下去而已，我們是沒辦法。 |
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卓院長榮泰：我跟委員報告，剛剛你談的這幾個問題，我覺得終結的問題、最癥結的問題，就是國家公園的管理要非常地到位，剛剛部長已經談到了。 |
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蘇委員清泉：第一個國家公園，第一個！搞到現在這樣。 |
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卓院長榮泰：我覺得它是最癥結的問題。至於交通的問題，我請陳部長好好去規劃，交通號誌重新地檢討一下…… |
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蘇委員清泉：好。 |
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卓院長榮泰：但是在這個觀光地區維持交通的重要性，我們還是要兼顧。至於土地的問題，如果沒有那麼多人會去，地價不可能那麼高，但去的要好好…… |
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蘇委員清泉：外面的人去買、去那邊炒作。 |
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卓院長榮泰：對，就要考慮到在當地是不是有這樣的條件，我們很難用公的權力去壓抑這個地價，但是我們要把周遭的環境管理得好，我想會符合它的價值。 |
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蘇委員清泉：恆春鎮一棟樓房1,200萬、1,300萬，現在漲價了，以前不到1,000萬；那裡一間房子、一棟房子要5,000萬、6,000萬、7,000萬、8,000萬，這是「裝肖仔」嘛！沒有那種條件。 |
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最後，這裡還有五里亭機場，院長，你有沒有聽過？以前恆春的五里亭機場一個禮拜還有三十幾班飛機，現在一班都沒有，所以你要考慮看要怎麼恢復，以前是從松山機場飛到恆春。 |
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再來是我們的屏南快速道路，院長你也有去那裡宣示說要開始了，那個路廊也決定了，我建議在高架高速路的下面做單車道，全長85公里，可以騎到哪裡就休息到哪裡、吃到哪裡，這樣也可以振興，那是另外一個族群，這是一個好的事情。院長，考量一下，下面用單車，有很多地方都在做，部長，可以吧？ |
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陳部長世凱：我們來研究。 |
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蘇委員清泉：好，兩位請回。請衛福部邱部長。 |
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主席：衛福部邱部長。 |
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蘇委員清泉：快點，剩3分鐘而已。院長辛苦了。 |
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卓院長榮泰：不會。 |
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蘇委員清泉：今天早上有聽到幾位委員在質詢，也講了很多我們健保的事情，我跟邱部長有很多對話，我跟他講，他就像和尚一樣，我對著和尚唸經是沒有用的，因為他比我還會唸，所以我今天要對院長你。我們的醫療有沒有機會、有沒有希望、有沒有救，就要看你了。 |
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卓院長榮泰：我常說過去30年健保保障國人，現在我們要回頭保障健保，所以一定要有救，而且一定要救得起來，目前我覺得體質還是在我們大家能夠接受的範圍內。 |
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蘇委員清泉：院長，我跟你說，我們上次的主決議說，明年6月30日之前要到0.95，我本來是堅持1點1元的，但是被罵了，到後來我們也是撤回來，三黨都同意要不然就用主決議、怎麼樣，我們都同意，反正主要是醫界可以走得下去、活得下去，這樣就好了。那是明年6月30日的事情，但是現在就活不下去了。你知不知道目前的點值剩多少？0.82！0.82！要拿一些出來救啦！我要跟院長報告的就是，你的基金裡面還有200億，可以拿一些來補。 |
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現在健保署怎麼操作，你知道嗎？它就說，譬如三招，第一招就是斷頭，我要給你1億，結果你做1億2，你的2,000萬就自己斷頭，斷頭之後，它就給你抽案子來嚴審，審完之後還不夠，達不到邱泰源說的0.95，後面再叫你共同分攤扣除，叫作攤扣，和音樂的Time Code不一樣，這樣還叫你要攤扣，有7億、8億，也有10億，把點值拉到0.92、0.93，很好看！如果要用這樣的方式來殺，1.0也沒問題，1.1塊錢也沒問題，所以現在都是假象，再來會造成什麼？造成自費的醫療院所巧立名目，自費的就越來越高，我敢講醫療院所巧立名目，這是很大的挑戰喔！但是不這樣它活不了，與其要這樣，不如把事實顯現出來，健保署很聰明，你要什麼它就給你什麼，你要0.95，它就給你殺到0.95，嚴審、斷頭、共同攤扣。所以今年已經不行了，要從健保基金裡面拿一些出來補今年現在的點值，不然的話到年底都出問題了，部長，是不是這樣？剩下38秒而已，你快點講。 |
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邱部長泰源：因為點值當然是有比較低，我們政府其實都有想辦法來改善這個環境下應該有的權益，尤其現在的行政院，無論是今年還是未來都用盡了努力。 |
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蘇委員清泉：院長，我今天把這個問題提出來，因為我本身比邱部長還資深，所以我直接跟你說答案就好了，你今年一定要拿一些出來補，不然今年會連0.9、0.88都到不了，真的會越來越糟糕，好不好？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員的提醒。 |
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主席：謝謝蘇委員、謝謝卓院長。 |
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下一位請林淑芬委員質詢。 |