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黃國昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議

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0 黃委員國昌：（11時52分）謝謝主席，麻煩有請主委。
1 主席：好，請陳主委。
2 陳主任委員金德：委員早。
3 黃委員國昌：主委早。有一件嚴重的事情可能要跟主委特別說明，請工程會站在工程會的立場仔細地把關。什麼嚴重的事情呢？我們國軍弟兄用的防彈背心，那個防彈纖維布，過去這幾年，從2017年一直到現在，涉弊的案子幾乎是年年發生，越來越誇張、越來越嚴重。防彈背心不是只有軍人要用而已，調查局、矯正署、監獄通通都要用，我把它列出來了。我現在列出來的列表，主委可以很清楚地看得出來，背後在胡搞瞎搞的幾乎是同一批人。這件事情有多嚴重？請主委仔細看。我不知道當初防彈背心的防彈纖維布價格是怎麼訂的，但是業界都知道利潤很高。因為利潤很高，你會發現有一些莫名其妙、根本從來沒有聽過在做防彈纖維布的公司，甚至是上市櫃公司，全部跑來標，得標了以後再轉給其他公司處理，等於就是參與那個標案只是要賺一手，下面由轉包的其他公司來處理，結果導致的狀況，我們就先看，國軍防彈纖維布竟然跑去中國搞劣質的東西來，搞到什麼？搞到從中國進來七千多萬就cover了，結果國防部開的標，價格是兩、三億，利潤很高，所以才有人這樣胡搞瞎搞。請教一下主委，第一個，工程會有沒有注意到這個現象？第二個，站在工程會的立場，對於這種系統性的弊案可以怎麼處理？
4 陳主任委員金德：這幾個個案涉及違法的部分，有的已經採取停權措施，不過這個問題是涉及到整個國軍或警察的生命安全，所以工程會願意針對剛才委員提供的這些人、這些姓名比較有系統性的去了解，他們是不是有改變名稱去成立其他公司，或者是個人改名再繼續從事這樣不法的工作，那麼工程會會把他列為最優先，針對這些公司、這些人全部清查，尤其針對防彈背心的部分。
5 黃委員國昌：剛剛主委說，違法的部分，工程會有停權了，對不對？我的問題是，有嗎？有停權嗎？我們具體的來看，我把整個系統圖大概都搞出來了，前面是一個攻衛公司，大同的、大眾電腦的轉包給攻衛公司，後面有銓程國際、有壟銓科技，這個叫李幸勳的，同一票人，不一樣的公司名稱。但剛剛主委說，該停權違法的都停權了，我的問題是有嗎？
6 陳主任委員金德：大眾停權，大同這個案子剛進來，沒有全部停權，我剛剛語意有點疏漏，已經停了大眾，大同還在辦理中。
7 黃委員國昌：2022年我去追國防部，我那時候雖然不在立法院，但是站在臺灣公益的立場，這些垃圾事情就是要清乾淨。
8 陳主任委員金德：我們同意委員的……
9 黃委員國昌：我去問國防部為什麼大同、大眾、攻衛沒有停權。那個時候弊案整個都起來了。主委，你知道國防部怎麼回應嗎？說經過公共工程委員會調解成立，所以就沒有辦停權。
10 陳主任委員金德：停權跟調解成立無關。
11 黃委員國昌：是嘛！所以那時候國防部出來講，公共工程委員會也要站出來講，媒體都有披露，國防部胡說八道，調解是私人廠商的糾紛嘛！
12 陳主任委員金德：這履約爭議。
13 黃委員國昌：停權是公共利益，該停權的是不是要停權？
14 陳主任委員金德：對，沒錯。
15 黃委員國昌：沒有錯！當然公共工程委員會我就看不懂，你們自己都有下去看，銓程、壟銓影響採購公正，甚至有的法院都判刑了。但我現在問題就來了，涉弊廠商大戶──攻衛有停權嗎？我剛剛在質詢前還去查，沒有！
16 陳主任委員金德：目前就大眾停權。
17 黃委員國昌：對啊！其他公司為什麼不停權？
18 陳主任委員金德：其他公司要查一下，是不是有列案或者是符合停權的要件。
19 黃委員國昌：來，我全部都幫你列了。
20 陳副主任委員為祥：委員應該對停權的制度非常了解，因為基本上是機關發動，我們這邊就是機關……
21 黃委員國昌：所以是機關怠於發動，對不對？
22 陳副主任委員為祥：我們去了解一下，因為他……
23 黃委員國昌：來看一下，哪些機關怠於發動？國防部怠於發動，法務部矯正署怠於發動，法務部調查局怠於發動。我現在就看不懂了，不肖廠商拿不符合規格的東西，甚至有些是從中國搞進來的，大把的銀子賺了以後，置國軍弟兄、檢調同仁、矯正同仁的安危於不顧，結果這種不肖廠商到現在還沒有停權，一而再、再而三食髓知味。今天主委或者是副主委給的答案是……
24 陳主任委員金德：機關發動。
25 黃委員國昌：負責的機關沒有報上來。好，可不可以去了解一下，負責的機關為什麼沒有報上來？
26 陳主任委員金德：我們可以去了解。
27 黃委員國昌：需要多久？發一個函請他們一個禮拜說明，為什麼到現在沒有報停權？放水？
28 陳主任委員金德：好，我們一個禮拜發文，沒有問題。
29 黃委員國昌：一個禮拜之內發文，請這些相關的機關一個禮拜回復。
30 陳主任委員金德：了解可能需要一段時間。
31 黃委員國昌：這些機關了解需要多少時間？第二個、請國防部說明，2022年為什麼拿公共工程委員會的調解當擋箭牌。
32 陳主任委員金德：那可能他對……是新聞對外講的，是不是？
33 黃委員國昌：不是！這是國防部正式發的聲明，請國防部講清楚，為什麼拿公共工程委員會的調解當擋箭牌，幫特定的廠商放水？可以這樣幹？今天主委講得很明確了，調解是私人廠商的事情，停權是公共利益的事，當初國防部發那個函，是在幫誰護航、幫誰遮醜？利潤那麼高，搞這種爛事不用負責，結果竟然是國防部出來擦脂抹粉，這樣對嗎？主委，我敢講，我一定負責。你請公共工程委員會的同仁回去查一下新聞，當初就是國防部發的新聞，函詢國防部當初誰發這個新聞，誰做這個決定的，可以嗎？
34 陳主任委員金德：我們會去查這個新聞、了解，必要的時候會請國防部針對政府採購法相關規定要能夠了解。
35 黃委員國昌：多久可以回復我？最後一個問題。
36 陳主任委員金德：就是國防部的部分？
37 黃委員國昌：沒有！第一個，你們發函出去的時候CC給我。
38 陳主任委員金德：好。
39 黃委員國昌：第二個、押時間請他們回復。
40 陳主任委員金德：他們按照一定回復的時間。
41 黃委員國昌：對，一定回復的時間是多久？半年、一年？
42 陳主任委員金德：一個月。
43 黃委員國昌：OK，好，謝謝。
44 主席：好，謝謝黃國昌委員。
45 接下來邀請洪孟楷委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-23-3
speakers ["陳素月","林俊憲","許智傑","黃健豪","林沛祥","李昆澤","何欣純","廖先翔","魯明哲","邱若華","蔡其昌","林國成","游顥","徐富癸","黃國昌","洪孟楷","王美惠","廖偉翔","楊瓊瓔","傅崐萁","王鴻薇","陳俊宇","李柏毅","羅智強","鍾佳濱","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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