|
00:00:05,467 |
00:00:06,509 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請主委。 |
|
00:00:07,250 |
00:00:07,391 |
主席 |
好，請陳主委。 |
|
00:00:07,411 |
00:00:07,492 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
|
00:00:22,474 |
00:00:22,734 |
黃委員國昌 |
主委早。 |
|
00:00:23,694 |
00:00:33,237 |
黃委員國昌 |
有一件嚴重的事情可能要跟主委特別說明，請工程會站在工程會的立場仔細地把關。 |
|
00:00:33,237 |
00:00:34,078 |
黃委員國昌 |
什麼嚴重的事情呢？ |
|
00:00:35,098 |
00:00:50,703 |
黃委員國昌 |
我們國軍弟兄用的防彈背心，那個防彈纖維布，過去這幾年，從2017年一直到現在，涉弊的案子幾乎是年年發生，越來越誇張、越來越嚴重。 |
|
00:00:52,003 |
00:01:01,387 |
黃委員國昌 |
防彈背心不是只有軍人要用而已，調查局、矯正署、監獄通通都要用，我把它列出來了。 |
|
00:01:02,427 |
00:01:13,391 |
黃委員國昌 |
我現在列出來的列表，主委可以很清楚地看得出來，背後在胡搞瞎搞的幾乎是同一批人。 |
|
00:01:14,371 |
00:01:15,871 |
黃委員國昌 |
這件事情有多嚴重？ |
|
00:01:18,002 |
00:01:18,641 |
黃委員國昌 |
請主委仔細看。 |
|
00:01:21,144 |
00:01:31,407 |
黃委員國昌 |
我不知道當初防彈背心的防彈纖維布價格是怎麼訂的，但是業界都知道利潤很高。 |
|
00:01:33,069 |
00:02:15,868 |
黃委員國昌 |
因為利潤很高，你會發現有一些莫名其妙、根本從來沒有聽過在做防彈纖維布的公司，甚至是上市櫃公司，全部跑來標，得標了以後再轉給其他公司處理，等於就是參與那個標案只是要賺一手，下面由轉包的其他公司來處理，結果導致的狀況，我們就先看，國軍防彈纖維布竟然跑去中國搞劣質的東西來，搞到什麼？ |
|
00:02:15,868 |
00:02:31,236 |
黃委員國昌 |
搞到從中國進來七千多萬就cover了，結果國防部開的標，價格是兩、三億，利潤很高，所以才有人這樣胡搞瞎搞。 |
|
00:02:32,756 |
00:02:37,418 |
黃委員國昌 |
請教一下主委，第一個，工程會有沒有注意到這個現象？ |
|
00:02:37,838 |
00:02:42,562 |
黃委員國昌 |
第二個，站在工程會的立場，對於這種系統性的弊案可以怎麼處理？ |
|
00:02:46,888 |
00:03:02,115 |
陳主任委員金德 |
這幾個個案涉及違法的部分，有的已經採取停權措施，不過這個問題是涉及到整個國軍或警察的生命安全，所以工程會願意針對剛才委員提供的這些人、這些姓名比較有系統性的去了解，他們是不是有改變名稱去成立其他公司，或者是個人改名再繼續從事這樣不法的工作，那麼工程會會把他列為最優先，針對這些公司、這些人全部清查，尤其針對防彈背心的部分。 |
|
00:03:02,115 ≈
|
00:03:17,482 |
黃委員國昌 |
剛剛主委說，違法的部分，工程會有停權了，對不對？ |
|
00:03:17,482 ≈
|
00:03:32,849 |
黃委員國昌 |
我的問題是，有嗎？ |
|
00:03:32,849 ≈
|
00:03:48,217 |
黃委員國昌 |
有停權嗎？ |
|
00:03:48,217 |
00:03:58,796 |
黃委員國昌 |
我們具體的來看，我把整個系統圖大概都搞出來了，前面是一個攻衛公司，大同的、大眾電腦的轉包給攻衛公司，後面有銓程國際、有壟銓科技，這個叫李幸勳的，同一票人，不一樣的公司名稱。 |
|
00:03:58,796 ≈
|
00:03:59,796 |
黃委員國昌 |
但剛剛主委說，該停權違法的都停權了，我的問題是有嗎？ |
|
00:03:59,796 ≈
|
00:04:00,796 |
陳主任委員金德 |
大眾停權，大同這個案子剛進來，沒有全部停權，我剛剛語意有點疏漏，已經停了大眾，大同還在辦理中。 |
|
00:04:00,457 |
00:04:33,392 |
黃委員國昌 |
2022年我去追國防部，我那時候雖然不在立法院，但是站在臺灣公益的立場，這些垃圾事情就是要清乾淨。 |
|
00:04:33,392 |
00:04:34,813 |
陳主任委員金德 |
我們同意委員的…… |
|
00:04:35,255 |
00:04:42,460 |
黃委員國昌 |
我去問國防部為什麼大同、大眾、攻衛沒有停權。 |
|
00:04:42,460 |
00:04:43,943 |
黃委員國昌 |
那個時候弊案整個都起來了。 |
|
00:04:45,104 |
00:04:47,946 |
黃委員國昌 |
主委，你知道國防部怎麼回應嗎？ |
|
00:04:47,946 |
00:04:54,111 |
黃委員國昌 |
說經過公共工程委員會調解成立，所以就沒有辦停權。 |
|
00:04:54,111 |
00:04:56,374 |
陳主任委員金德 |
停權跟調解成立無關。是嘛！ |
|
00:04:57,569 |
00:05:09,460 |
黃委員國昌 |
所以那時候國防部出來講，公共工程委員會也要站出來講，媒體都有披露，國防部胡說八道，調解是私人廠商的糾紛嘛！ |
|
00:05:10,121 |
00:05:10,121 |
陳主任委員金德 |
這履約爭議。 |
|
00:05:11,042 |
00:05:14,805 |
黃委員國昌 |
停權是公共利益，該停權的是不是要停權？ |
|
00:05:16,888 |
00:05:17,729 |
陳主任委員金德 |
對，沒錯。 |
|
00:05:17,729 |
00:05:18,209 |
黃委員國昌 |
沒有錯！ |
|
00:05:19,190 |
00:05:29,918 |
黃委員國昌 |
當然公共工程委員會我就看不懂，你們自己都有下去看，銓程、壟銓影響採購公正，甚至有的法院都判刑了。 |
|
00:05:30,539 |
00:05:37,842 |
黃委員國昌 |
但我現在問題就來了，涉弊廠商大戶──攻衛有停權嗎？ |
|
00:05:37,842 |
00:05:40,584 |
黃委員國昌 |
我剛剛在質詢前還去查，沒有！ |
|
00:05:41,003 |
00:05:43,025 |
陳主任委員金德 |
目前就大眾停權。對啊！ |
|
00:05:44,005 |
00:05:45,145 |
黃委員國昌 |
其他公司為什麼不停權？ |
|
00:05:46,368 |
00:05:50,811 |
陳主任委員金德 |
其他公司要查一下，是不是有列案或者是符合停權的要件。 |
|
00:05:52,892 |
00:05:54,434 |
黃委員國昌 |
來，我全部都幫你列了。 |
|
00:05:57,276 |
00:06:03,079 |
陳副主任委員為祥 |
委員應該對停權的制度非常了解，因為基本上是機關發動，我們這邊就是機關…… |
|
00:06:03,279 |
00:06:05,921 |
黃委員國昌 |
所以是機關怠於發動，對不對？ |
|
00:06:05,921 |
00:06:06,921 |
陳副主任委員為祥 |
我們去了解一下，因為他…… |
|
00:06:07,542 |
00:06:09,023 |
黃委員國昌 |
來看一下，哪些機關怠於發動？ |
|
00:06:09,144 |
00:06:19,894 |
黃委員國昌 |
國防部怠於發動，法務部矯正署怠於發動，法務部調查局怠於發動。 |
|
00:06:20,594 |
00:06:48,654 |
黃委員國昌 |
我現在就看不懂了，不肖廠商拿不符合規格的東西，甚至有些是從中國搞進來的，大把的銀子賺了以後，置國軍弟兄、檢調同仁、矯正同仁的安危於不顧，結果這種不肖廠商到現在還沒有停權，一而再、再而三食髓知味。 |
|
00:06:51,055 |
00:06:53,996 |
黃委員國昌 |
今天主委或者是副主委給的答案是…… |
|
00:06:53,996 ≈
|
00:06:57,618 |
陳主任委員金德 |
機關發動。 |
|
00:06:57,618 |
00:06:59,198 |
黃委員國昌 |
負責的機關沒有報上來。 |
|
00:06:59,438 |
00:07:02,519 |
黃委員國昌 |
好，可不可以去了解一下，負責的機關為什麼沒有報上來？ |
|
00:07:02,519 ≈
|
00:07:03,519 |
陳主任委員金德 |
我們可以去了解。 |
|
00:07:02,519 |
00:07:02,880 |
黃委員國昌 |
需要多久？ |
|
00:07:12,085 |
00:07:23,148 |
黃委員國昌 |
發一個函請他們一個禮拜說明，為什麼到現在沒有報停權？放水？ |
|
00:07:24,309 |
00:07:27,630 |
陳主任委員金德 |
好，我們一個禮拜發文，沒有問題。 |
|
00:07:27,630 |
00:07:30,970 |
黃委員國昌 |
一個禮拜之內發文，請這些相關的機關一個禮拜回復。 |
|
00:07:31,530 |
00:07:33,510 |
陳主任委員金德 |
了解可能需要一段時間。 |
|
00:07:33,770 |
00:07:34,971 |
黃委員國昌 |
這些機關了解需要多少時間？ |
|
00:07:38,072 |
00:07:45,516 |
黃委員國昌 |
第二個、請國防部說明，2022年為什麼拿公共工程委員會的調解當擋箭牌。 |
|
00:07:46,395 |
00:07:51,459 |
陳主任委員金德 |
那可能他對……是新聞對外講的，是不是？不是！ |
|
00:07:52,319 |
00:08:04,345 |
黃委員國昌 |
這是國防部正式發的聲明，請國防部講清楚，為什麼拿公共工程委員會的調解當擋箭牌，幫特定的廠商放水？ |
|
00:08:04,845 |
00:08:05,066 |
黃委員國昌 |
可以這樣幹？ |
|
00:08:07,226 |
00:08:20,335 |
黃委員國昌 |
今天主委講得很明確了，調解是私人廠商的事情，停權是公共利益的事，當初國防部發那個函，是在幫誰護航、幫誰遮醜？ |
|
00:08:20,335 |
00:08:28,280 |
黃委員國昌 |
利潤那麼高，搞這種爛事不用負責，結果竟然是國防部出來擦脂抹粉，這樣對嗎？ |
|
00:08:31,397 |
00:08:33,019 |
黃委員國昌 |
主委，我敢講，我一定負責。 |
|
00:08:33,759 |
00:08:44,095 |
黃委員國昌 |
你請公共工程委員會的同仁回去查一下新聞，當初就是國防部發的新聞，函詢國防部當初誰發這個新聞，誰做這個決定的，可以嗎？ |
|
00:08:47,503 |
00:08:59,516 |
陳主任委員金德 |
我們會去查這個新聞、了解，必要的時候會請國防部針對政府採購法相關規定要能夠了解。 |
|
00:08:59,516 ≈
|
00:09:00,516 |
黃委員國昌 |
多久可以回復我？ |
|
00:09:00,516 ≈
|
00:09:01,516 |
黃委員國昌 |
最後一個問題。 |
|
00:08:59,836 |
00:09:00,117 |
陳主任委員金德 |
就是國防部的部分？沒有！ |
|
00:09:00,117 ≈
|
00:09:01,117 |
黃委員國昌 |
第一個，你們發函出去的時候CC給我。好。 |
|
00:09:01,117 ≈
|
00:09:02,117 |
黃委員國昌 |
第二個、押時間請他們回復。 |
|
00:09:02,117 ≈
|
00:09:03,117 |
陳主任委員金德 |
他們按照一定回復的時間。 |
|
00:09:03,117 ≈
|
00:09:04,117 |
黃委員國昌 |
對，一定回復的時間是多久？ |
|
00:09:04,117 ≈
|
00:09:05,117 |
黃委員國昌 |
半年、一年？ |
|
00:09:05,117 ≈
|
00:09:06,117 |
陳主任委員金德 |
一個月。 |
|
00:09:06,117 ≈
|
00:09:07,117 |
黃委員國昌 |
OK，好，謝謝。 |
|
00:09:03,043 |
00:09:03,043 |
主席 |
好，謝謝黃國昌委員。 |
|
00:09:03,543 ≈
|
00:09:06,972 |
主席 |
接下來邀請洪孟楷委員質詢。 |