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00:00:10,789 |
00:00:11,851 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝，麻煩請李主委。 |
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00:00:11,911 |
00:00:12,191 |
主席 |
請李主委。 |
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00:00:12,191 ≈
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00:00:20,246 |
李主任委員鎂 |
委員好。 |
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00:00:20,246 |
00:00:20,486 |
洪委員孟楷 |
主委好。 |
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00:00:20,885 |
00:00:36,289 |
洪委員孟楷 |
主委，很多民眾、本席以及委員都很關心外送平臺的整併、合併事件、併購案件，我想先確認一下，因為上午你也回答相關，你是說他們是在今年5月有送件，是不是？遞件。 |
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00:00:36,849 |
00:00:38,290 |
洪委員孟楷 |
5月30號就已經要求他們補件？是。 |
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00:00:39,790 |
00:00:41,451 |
洪委員孟楷 |
到目前為止都還沒有補件？ |
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00:00:41,671 |
00:00:45,255 |
李主任委員鎂 |
他有陸續補正，但是還有一些不清楚的部分，所以我們…… |
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00:00:46,676 |
00:00:46,676 |
洪委員孟楷 |
陸續補？ |
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00:00:46,676 |
00:00:47,436 |
李主任委員鎂 |
對，所以陸續補正，我們通知…… |
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00:00:48,276 |
00:00:48,816 |
洪委員孟楷 |
陸續補，但是一直…… |
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00:00:49,076 |
00:00:55,582 |
李主任委員鎂 |
我們通知補正，就是他補來，那我們再看一看，有一些需要補正，我們陸續要求他補正。 |
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00:00:55,802 |
00:01:06,408 |
洪委員孟楷 |
那我想請教，是公平會沒有把需要補齊的所有資料一次跟他講清楚，還是說他慢慢拖，就是今天送一個，明天送一個？ |
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00:01:06,408 ≈
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00:01:07,408 |
李主任委員鎂 |
我們需要補的資料給他，那他陸續補來，如果還有不清楚的時候，我們會請他繼續補正。 |
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00:01:07,069 |
00:01:09,691 |
洪委員孟楷 |
一般來講，過去到現在，法令規定，對於這樣子的審理案件，最長我們允許多久的補件期間？ |
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00:01:21,188 |
00:01:32,391 |
李主任委員鎂 |
我們沒有限定補正的期間，補件完畢正式受理，我們有審查的法定期間。 |
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00:01:32,391 |
00:01:33,592 |
洪委員孟楷 |
是審查法定時間？ |
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00:01:33,592 ≈
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00:01:34,592 |
李主任委員鎂 |
對，審查法定期間。 |
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00:01:33,592 |
00:01:34,872 |
洪委員孟楷 |
所以到目前為止都還沒有算受理？ |
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00:01:35,773 |
00:01:46,516 |
李主任委員鎂 |
因為補件期間，每個企業大小，補件的情形不一致，所以我們儘量讓公司有補件的機會，這個文件越齊備，我們的審查品質就會越高。 |
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00:01:46,516 |
00:01:46,836 |
洪委員孟楷 |
才能夠審理？是。 |
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00:01:48,296 |
00:02:11,793 |
洪委員孟楷 |
好，那之前有提到會承諾要開公聽會或是去了解相關產業面，本席之前也提過，就是關於外送平臺整併，最重要的是我們要看到能不能因此而保障餐廳業者的權益，能不能保障外送員權益以及消費者三方面，這個公聽會什麼時候會開始？ |
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00:02:11,914 |
00:02:21,380 |
李主任委員鎂 |
我們公聽會已經開了，北、中、南、東全部都開了，除了立法院委員也很關心，有開公聽會之外，都有…… |
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00:02:21,380 |
00:02:23,720 |
洪委員孟楷 |
委員有開委員的部分，但是公平會自己呢？ |
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00:02:24,322 |
00:02:29,464 |
李主任委員鎂 |
公平會從6月開始就開始展開了，北、中、南、東，所有利害關係人都下來。 |
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00:02:29,644 |
00:02:31,825 |
洪委員孟楷 |
好，所以目前大家的消息跟訊息…… |
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00:02:32,907 |
00:02:33,286 |
李主任委員鎂 |
大家的關心…… |
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00:02:34,368 |
00:02:34,808 |
洪委員孟楷 |
正反意見都有？ |
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00:02:36,029 |
00:02:44,315 |
李主任委員鎂 |
都有，原則上是，譬如外送員的關切、消費者的關切，還有餐廳的關切，這一部分的意見都有了。 |
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00:02:46,917 |
00:03:09,269 |
洪委員孟楷 |
就大家的了解，最主要還是希望能夠保障這三方面的權益，外送平臺在這中間當作是一個橋梁，但最主要它是串聯餐廳、消費者以及外送員三方面的權益，所以是不是能夠保障這三方面的權益，不要因為這樣的整併而有所受損，這才是公平會的重點。 |
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00:03:09,269 |
00:03:37,802 |
李主任委員鎂 |
我們的審查重點是從這個競爭、交易秩序的改變來看，當然您提到的外送員、消費者、平臺，這些都是考量因素，但是我們最終還是要看整個結合的經濟利益有沒有大於限制競爭的不利益，譬如說抬高價格的能力，會不會跟其他業者聯合的可能性，還有消費者、店家跟外送員跟他談判的能力，是不是有什麼樣的改變？ |
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00:03:37,802 |
00:03:38,022 |
李主任委員鎂 |
我們會綜合評估。 |
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00:03:39,243 |
00:03:40,924 |
洪委員孟楷 |
主委這樣講，那不就是很明顯了嗎？ |
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00:03:40,924 |
00:03:48,246 |
洪委員孟楷 |
因為我們也看到過去有名的錢櫃、好樂迪的合併，到最後公平會還是不允許嘛，是不是？ |
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00:03:48,246 ≈
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00:03:49,707 |
李主任委員鎂 |
對，這個案子…… |
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00:03:49,707 |
00:03:53,130 |
洪委員孟楷 |
錢櫃跟好樂迪合併，他們最後加起來市占率有多少？ |
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00:03:53,130 ≈
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00:03:57,144 |
李主任委員鎂 |
我印象中也是很高。 |
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00:03:57,144 ≈
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00:04:01,158 |
洪委員孟楷 |
只有一半、百分之五十，對不對？ |
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00:04:01,158 ≈
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00:04:05,173 |
洪委員孟楷 |
那外送平臺現在整併之後，它的市占率會到多少？ |
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00:04:05,173 ≈
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00:04:09,187 |
李主任委員鎂 |
會超過八成以上，八、九成。 |
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00:04:09,187 ≈
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00:04:13,201 |
洪委員孟楷 |
所以現在公平會有沒有已經先入為主，已經有政策方向了？ |
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00:04:13,201 ≈
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00:04:17,216 |
李主任委員鎂 |
我們不會先入為主、有政策方向，因為所有的案件都要經過我們的委員會獨立來處理…… |
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00:04:17,216 |
00:04:18,437 |
洪委員孟楷 |
我想你一定會這樣講啦！ |
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00:04:19,298 |
00:04:31,507 |
洪委員孟楷 |
但是本席要提醒，其實最重點在於最近這段時間，有沒有去找國際社會裡面其他國家有外送平臺整併的案例？ |
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00:04:31,769 |
00:04:38,775 |
李主任委員鎂 |
其他國家是有，譬如在韓國、在其他國家有，但我想每個國家的情況是不太一樣的。 |
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00:04:39,535 |
00:04:42,076 |
洪委員孟楷 |
所以有些國家是有成功，有些國家是沒有成功，對不對？ |
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00:04:42,637 |
00:04:47,640 |
李主任委員鎂 |
有的國家會要求做一些條件、附條件，情況是不一樣。 |
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00:04:48,299 |
00:04:53,142 |
洪委員孟楷 |
所以主委，本席的重點還是強調，為什麼我們會點出來？ |
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00:04:53,404 |
00:05:05,990 |
洪委員孟楷 |
因為過去到現在，我們一直很關心，而更重要的是，本席也認為，既然公平會現在要做這個審查，你也講到了，其實未來的方向還是希望市場能夠是健全的，而不希望有壟斷的狀況發生，那就應該還要有一些相關的法令工具能夠來使用，而勞動部也有要求，公平會在審查合併案的過程裡面，應該要把相關部會都納進來決策的過程，對不對？ |
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00:05:23,970 |
00:05:26,651 |
李主任委員鎂 |
有，我們也都有徵詢他們的意見，開公聽會也有請他們來。 |
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00:05:26,651 |
00:05:36,295 |
洪委員孟楷 |
所以未來你們在審查的時候，是不是幾個行政部門也應該都要同時納入，而不是只是聽委員的聲音？ |
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00:05:36,994 |
00:05:42,717 |
李主任委員鎂 |
我們跨部會的意見都會一起呈現，讓委員去了解。 |
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00:05:44,957 |
00:05:52,463 |
洪委員孟楷 |
本席現在跟幾個委員，都共同希望能夠推動外送專法的訂定，為什麼？ |
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00:05:52,463 |
00:06:30,403 |
洪委員孟楷 |
因為不管它合併與否，外送專法其實才是真真正正能夠法制化，並且解決很多我們有疑慮的地方，即便他們沒有合併，但是兩家業者其實算是這個市場的一、二名，也算是市占率非常高，如果兩家有默契，想要去調整，不管是減少外送員的權益，或是提高餐廳的支出，其實無形當中，市場也都很容易被壟斷，所以外送專法才能夠真真正正保障，並且訂立一些最基本的法制門檻。 |
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00:06:31,740 |
00:06:33,637 |
洪委員孟楷 |
主委，針對這個部分，你有什麼想法？ |
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00:06:34,328 |
00:06:43,895 |
李主任委員鎂 |
我想外送專法可能涉及到非常多的面向，應該從各方面去評估來決定是不是需要專法。是啊！ |
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00:06:44,536 |
00:07:11,710 |
洪委員孟楷 |
但是本席現在要提醒的是，就公平會在審理這一個合併案件的過程當中，你們會有提出，如果未來真的有這個方向的話，也有可能有提出一些限制的條件，但限制條件都不及法令的要求及限制來得有保障，所以未來本席以及我們幾個委員提出所謂外送專法的時候，是不是也邀請公平會來表達意見？ |
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00:07:11,710 |
00:07:12,269 |
洪委員孟楷 |
主委，這樣可以嗎？ |
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00:07:12,269 |
00:07:12,631 |
李主任委員鎂 |
沒有問題。 |
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00:07:12,631 |
00:07:12,651 |
洪委員孟楷 |
好，謝謝。 |
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00:07:13,151 ≈
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00:07:15,436 |
主席 |
請蔡易餘委員質詢。 |