|
00:00:09,792 |
00:00:13,094 |
陳委員超明 |
主席，首先有請李主委。 |
|
00:00:13,674 |
00:00:13,993 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:21,736 |
00:00:35,904 |
陳委員超明 |
主委，我現在頭很大，事情很麻煩，因為有時候公平委員會所做的一個決定，會讓一家公司傾家蕩產，無以為繼！ |
|
00:00:36,104 |
00:00:41,285 |
陳委員超明 |
苗栗縣有家直銷公司，我現在要請你來了解狀況。 |
|
00:00:41,285 |
00:01:03,655 |
陳委員超明 |
人家好好的在經營一家公司，但公平委員會堅持送檢調單位，還擴大偵辦，結果這家公司打了8年的官司，最後到最高法院打贏了，但是財產被查封，什麼資料都被查封，以致現在想要重新開張卻困難重重！ |
|
00:01:04,457 |
00:01:08,683 |
陳委員超明 |
我替他找銀行，但每一家銀行都說有紀錄不願意辦。 |
|
00:01:10,305 |
00:01:18,430 |
陳委員超明 |
這是因為公平委員會提告所致，現在他官司打贏了，你們卻不用負責任？ |
|
00:01:19,450 |
00:01:23,631 |
陳委員超明 |
人家想再繼續經營，卻找不到解決的辦法！ |
|
00:01:24,490 |
00:01:33,453 |
陳委員超明 |
你們要有點道德良心，提告一家民間企業、還送檢調單位調查，請問現在怎麼辦？ |
|
00:01:34,094 |
00:01:39,335 |
陳委員超明 |
我花了大概4、5個月時間，載他到每一家銀行去，但銀行都說不辦，說很麻煩。 |
|
00:01:39,335 ≈
|
00:01:40,515 |
陳委員超明 |
你好歹也要有點道義責任，總不能公平交易委員就輕輕鬆鬆的吧？ |
|
00:01:40,515 |
00:01:45,038 |
陳委員超明 |
說實在的，你們把人家送到檢調單位，最後你們官司打輸了，就要站出來負責任，你的看法怎麼樣？ |
|
00:01:57,549 |
00:02:01,092 |
李主任委員鎂 |
委員，您講的具體是哪一家公司？ |
|
00:02:01,892 |
00:02:04,875 |
陳委員超明 |
慶云直銷公司。慶云？ |
|
00:02:05,296 |
00:02:05,976 |
李主任委員鎂 |
就是賣骨灰罈那個？ |
|
00:02:05,976 ≈
|
00:02:08,618 |
陳委員超明 |
在苗栗。 |
|
00:02:08,618 |
00:02:13,081 |
李主任委員鎂 |
那個案件據我的瞭解……我請處長說明。 |
|
00:02:13,081 |
00:02:14,101 |
陳委員超明 |
他最後打贏了吧？ |
|
00:02:14,441 |
00:02:15,703 |
陳委員超明 |
到最高法院打贏了，但這家公司已經無以為繼，倒閉了。 |
|
00:02:15,703 ≈
|
00:02:16,703 |
李主任委員鎂 |
這個案子我請處長說明。 |
|
00:02:16,082 |
00:02:17,144 |
陳委員超明 |
這不是個案，是由你們發動的。 |
|
00:02:17,144 ≈
|
00:02:20,855 |
沈處長麗玉 |
這個案子涉及變質多層次傳銷，所以我們在102年時…… |
|
00:02:20,855 ≈
|
00:02:24,565 |
陳委員超明 |
竟然都沒有你們的事！ |
|
00:02:24,565 |
00:02:27,628 |
陳委員超明 |
你戴口罩我聽不清楚你講的，靠近麥克風一點。 |
|
00:02:38,180 |
00:02:45,644 |
沈處長麗玉 |
跟委員報告，我們在102年6月接獲慶云公司涉及變質多層次傳銷…… |
|
00:02:47,345 |
00:02:47,826 |
陳委員超明 |
我不講內容……但是…… |
|
00:02:49,066 |
00:02:55,171 |
陳委員超明 |
雖然你們提告，但人家官司打贏了，所以受損的部分你們要如何負責？ |
|
00:02:55,450 |
00:02:57,052 |
陳委員超明 |
公平委員會要如何去負這個責任？ |
|
00:02:57,052 ≈
|
00:02:58,792 |
陳委員超明 |
就簡單兩、三句話而已。 |
|
00:02:58,792 |
00:02:59,694 |
李主任委員鎂 |
照處長所說，由於涉及刑事案件，所以我們移送…… |
|
00:02:59,694 ≈
|
00:03:06,697 |
陳委員超明 |
就算是刑事案件，但人家打贏了，可是現在還無法重新營業！ |
|
00:03:06,697 ≈
|
00:03:13,700 |
李主任委員鎂 |
我們剛才也回應很多委員，在查察過程中，如果認為疑似刑事案件的話，就會移送給檢調單位去處理。 |
|
00:03:13,700 ≈
|
00:03:20,704 |
陳委員超明 |
你們真的很不負責！ |
|
00:03:20,704 ≈
|
00:03:27,707 |
陳委員超明 |
一家經營得好好的公司，你們要提告的話就要證據充足，結果現在人家打贏了，對此你要如何解釋？ |
|
00:03:27,707 |
00:03:31,970 |
陳委員超明 |
不要隨隨便便，也不要為自己辯護！ |
|
00:03:32,190 |
00:03:34,953 |
陳委員超明 |
就司法判決來說，他贏了代表你們錯了…… |
|
00:03:34,953 ≈
|
00:03:37,894 |
李主任委員鎂 |
是移送。 |
|
00:03:37,894 |
00:03:42,217 |
陳委員超明 |
你跟我一起討論怎麼解決，我帶你去，因為你們要負責任。 |
|
00:03:42,838 |
00:03:45,901 |
陳委員超明 |
我只有一句話要說：不是提告後就沒你們的事了！ |
|
00:03:48,137 |
00:03:55,480 |
陳委員超明 |
人家辛辛苦苦幾十年打拚出來的事業，就這樣毀於一旦，你們有沒有良心？ |
|
00:03:56,081 |
00:03:58,601 |
陳委員超明 |
要注意一下這樣的情形，好不好？ |
|
00:03:58,881 |
00:04:04,605 |
陳委員超明 |
不要提你們辦案的經過，這些我們都一清二楚，好不好？ |
|
00:04:04,744 |
00:04:09,447 |
陳委員超明 |
當初那麼堅持，卻讓一家廠商倒閉？ |
|
00:04:09,607 |
00:04:10,128 |
陳委員超明 |
況且那時他也養了很多人。 |
|
00:04:13,565 |
00:04:15,247 |
陳委員超明 |
主委，要不要一起來負責任？ |
|
00:04:15,467 |
00:04:17,489 |
陳委員超明 |
不然他每天來找我，我頭很大！ |
|
00:04:18,490 |
00:04:26,796 |
李主任委員鎂 |
公務員遇到涉法案件要移送檢調單位，至於有罪無罪，或有沒有違法，就是由司法機關來認定…… |
|
00:04:27,276 |
00:04:28,298 |
陳委員超明 |
結果是沒有違法，贏了！ |
|
00:04:29,198 |
00:04:38,206 |
李主任委員鎂 |
基本上公務員並沒有調查權力，沒有辦法百分之百保證違法才移送，還是要由司法機關調查。 |
|
00:04:38,206 ≈
|
00:04:41,161 |
陳委員超明 |
不然也要幫忙人家解決善後，你們搞垮了一家公司，居然完全不需負責任？ |
|
00:04:41,161 ≈
|
00:04:44,116 |
陳委員超明 |
好不好？ |
|
00:04:44,116 ≈
|
00:04:47,071 |
陳委員超明 |
即使想申請國賠也打不贏，也恐怕耗時很久。 |
|
00:04:47,071 ≈
|
00:04:50,026 |
陳委員超明 |
不過至少打贏了，既然是由你們移送檢調單位，那就請你們幫忙負責任，去跟銀行溝通一下…… |
|
00:04:50,026 ≈
|
00:04:52,981 |
李主任委員鎂 |
報告委員，我們不知道法院會判決有罪無罪，但我們發現涉及違法行為…… |
|
00:04:52,981 ≈
|
00:04:55,937 |
陳委員超明 |
既然判決無罪，就代表你們起訴錯誤！ |
|
00:04:55,937 ≈
|
00:04:58,892 |
李主任委員鎂 |
我們沒有起訴，我們是把疑似犯法案件移給檢察官偵辦。 |
|
00:04:58,892 ≈
|
00:05:01,847 |
陳委員超明 |
你送過去，檢察官就一定會調查，所以不要輕易這樣做！ |
|
00:05:01,847 ≈
|
00:05:04,802 |
陳委員超明 |
為官要有道德良心，所以我才把事實拿出來講，而且事情就真的發生了！ |
|
00:05:04,802 ≈
|
00:05:07,757 |
陳委員超明 |
我當初跟你說要考慮，要慎重一點，你們還是堅持要做，把我的話當馬耳東風，現在才知道很難善了。 |
|
00:05:07,757 ≈
|
00:05:10,713 |
陳委員超明 |
官這麼好做的話，我也會做。 |
|
00:05:10,713 |
00:05:43,213 |
陳委員超明 |
再來是今天最熱門的話題，就是Uber Eats跟foodpanda 307億的併購案，這兩家都是外商公司。 |
|
00:05:44,214 |
00:05:56,036 |
陳委員超明 |
我發覺臺灣官員都沒有腳，很硬，但高通事件讓我感觸非常深，罰鍰居然可以轉做投資？ |
|
00:05:59,303 |
00:06:01,224 |
陳委員超明 |
所以這件事你們要怎樣做？ |
|
00:06:01,224 |
00:06:02,825 |
陳委員超明 |
這兩家合併了，等於讓外商予取予求！ |
|
00:06:05,286 |
00:06:08,407 |
陳委員超明 |
李主委，不曉得你有沒有擔當讓他們合併？ |
|
00:06:08,407 |
00:06:12,368 |
陳委員超明 |
畢竟占了將近80%的市場。 |
|
00:06:12,368 ≈
|
00:06:13,368 |
李主任委員鎂 |
我想會不會…… |
|
00:06:12,368 |
00:06:16,289 |
陳委員超明 |
這是兩家外商大公司，你受得了嗎？ |
|
00:06:16,289 |
00:06:26,239 |
陳委員超明 |
從高通的案子就可以看出執政黨永遠就是這樣，碰到外人就腳軟，碰到臺灣廠商就拚命砍殺…… |
|
00:06:26,239 |
00:06:29,440 |
李主任委員鎂 |
不會，我們不會有這種差別待遇，都照法律規定來審查。 |
|
00:06:29,440 ≈
|
00:06:30,742 |
陳委員超明 |
慶云的事件就是這樣。 |
|
00:06:30,742 |
00:06:32,743 |
陳委員超明 |
我告訴你，我看到你就覺得很遺憾！ |
|
00:06:33,904 |
00:06:38,947 |
陳委員超明 |
尤其他來拜託我的那個樣子，讓我看了心中很難過，但你們都不覺得難過！ |
|
00:06:38,947 |
00:06:43,831 |
李主任委員鎂 |
我可以向委員保證，我當公務員到現在，一向都依據法律來處理。 |
|
00:06:47,618 |
00:06:51,140 |
陳委員超明 |
從頭到尾公平委員會在保證什麼我不曉得，至於Uber Eats跟foodpanda的合併案你會不會同意？ |
|
00:06:51,960 |
00:06:54,822 |
陳委員超明 |
大家對此議論紛紛，不過我覺得不要！ |
|
00:06:55,923 |
00:07:00,045 |
陳委員超明 |
有競爭才有進步，所以不能讓他們結合在一起。 |
|
00:07:00,964 |
00:07:08,368 |
陳委員超明 |
其實要處理外商很容易，他們也不要講得好似滿口的仁義道德，要賺臺灣的錢，什麼手段都使得出來！ |
|
00:07:09,970 |
00:07:11,512 |
陳委員超明 |
你的看法怎麼樣？ |
|
00:07:11,512 |
00:07:13,875 |
陳委員超明 |
大家都期待看公平會會怎麼做。 |
|
00:07:14,075 |
00:07:24,246 |
李主任委員鎂 |
我想我們公平會一定會針對這麼重大的結合案件，依法審慎處理，不會因為這個是國人或者是外商有不同的處理。 |
|
00:07:25,198 |
00:07:28,000 |
陳委員超明 |
好不好，要有擔當一點！ |
|
00:07:28,000 |
00:07:34,381 |
陳委員超明 |
他們兩個吃下來占了80%，馬上就調整價格，這個很快！ |
|
00:07:34,681 |
00:07:38,842 |
陳委員超明 |
臺灣改變了型態，吃的型態也改變很快，慎重、慎重！ |
|
00:07:39,142 |
00:07:43,124 |
陳委員超明 |
不要碰到外商就腳軟了，什麼都答應。不會。 |
|
00:07:47,663 |
00:08:05,832 |
陳委員超明 |
關於高通，我看你們的報告，我也不知道到底你們是怎麼說的，講了很多，但是其實那個區域的賠償單位投資，到處去挖角，拿這個錢去蓋他們的大樓，這叫做投資？ |
|
00:08:06,072 |
00:08:20,263 |
陳委員超明 |
到現在為止，聯發科──政府機關也不便於抱怨，它的競爭對手就是聯發科，寧與外人不與家奴，7億美金耶！ |
|
00:08:20,263 |
00:08:33,288 |
陳委員超明 |
工研院一年的預算大概就是210億，剛好跟這個金額差不多，拿我們錢去蓋的，臺灣也沒有一點利益，本案就已經結束了，就馬馬虎虎，敷衍了事過去！ |
|
00:08:33,388 |
00:08:37,928 |
李主任委員鎂 |
我們都有跨部會在處理，也有請專家，都是照這個和解條件去做。 |
|
00:08:38,448 |
00:08:40,529 |
陳委員超明 |
說到跨部會，經濟部、國科會只要說好，誰敢去得罪它？ |
|
00:08:42,513 |
00:08:50,818 |
陳委員超明 |
聯發科是自立自強、更生起來的，長到世界性，不然你撥7億去給他們，做出來的絕對會比Qualcomm更好！ |
|
00:08:53,400 |
00:09:06,864 |
陳委員超明 |
有時候我都不知道這個政府是怎麼想的，說不能懷疑外商，說不能懷疑美國論，美國講什麼就要跟著什麼，你們的作法造成聯發科競爭很大的質疑，7億美金、210億臺幣，工研院一年的預算210億，你把一個工研院一年的預算送去給高通，但臺灣人都沒有！ |
|
00:09:06,864 ≈
|
00:09:07,864 |
陳委員超明 |
連骨頭都沒有，連湯都沒得喝！ |
|
00:09:07,864 ≈
|
00:09:08,864 |
陳委員超明 |
好好檢討一下，好不好？謝謝。 |
|
00:09:06,864 |
00:09:07,904 |
李主任委員鎂 |
我們一直依照和解條件在進行。 |
|
00:09:08,404 ≈
|
00:09:10,690 |
主席 |
請洪孟楷委員質詢。 |