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黃健豪 @ 第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議

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0 黃委員健豪：（11時12分）謝謝主席，還是請部長。
1 主席：請部長。
2 劉部長世芳：黃委員你好。
3 黃委員健豪：部長好。部長，我想今天主要當然討論我們都更條例第六十五條的修正案，當然本席看了相關條文非常非常地支持，因為我想這對於921那段尷尬的時間興建的房子，讓他們參與都市更新是正面、有鼓勵的方向，但是本席還是要問一下這個問題，就是都市更新的獎勵容積的部分，因為所謂容獎當然有包含到公共的開放空間，剛剛稍早之前，我想也有委員提到這個問題，我想問一下，部長，對於像這種公共空間，尤其現階段其實問題已經叢生了，尤其是我的選區是北屯區，是全臺灣新成屋最多的地方，當然它的老舊社區也存在，所以它未來如果推動相關都市更新條例的時候，也會有很多案子出現，問題是這種公共開放空間，到底它的權責是屬於公部門還是屬於私部門？因為我想現在很多新的案子，現在的住宅這個問題就是說，它雖然產權上屬於私人財產，但它使用上變成要供公眾來使用，所以到底權責主管機關是私人還是公用？當然最核心問題還是牽涉到錢的問題，誰來管理、誰來保養，這個部長你怎麼看？
4 劉部長世芳：委員，您剛剛已經提到了，這個公共空間裡面的產權是屬於私人的話，就是表示是屬於私人的、是屬於社區的，但是怎麼樣讓它維持它是一個公共空間開放的部分，確實在管理上面會出現很多的挑戰跟困境，我想您長久服務在北屯，非常了解這個狀況，所以有些委員已經有提到說是否這個公共空間的使用的部分要納入？包括可能是我們的公寓大廈管理條例裡面專款專用，或者是未來建商要拿到建照或使照之前，就必須要把它納入管理的範圍，這些都是我們可以討論的部分，現行的處理方式，我是不是可以請署長跟委員做個簡單的報告？
5 黃委員健豪：好，請署長。
6 吳署長欣修：感謝委員，公共開放空間的部分，因為在獎勵的項目裡面，的確大部分在地方政府的相關規定裡面都有去訂定，當然有些是放在都更的獎勵，有些是放在一般建築的容積獎勵項目，但是第二個就是說，照過去的地方政府都比較熟悉的一個做法，就是把它納到公寓大廈的管理維護基金，但是就會像剛剛所擔憂的……
7 黃委員健豪：它會進到大水庫裡面啊！
8 吳署長欣修：它可能在使用的順序上，對於管委會來講，它並不是優先項目，所以這個部分需不需要來做專款專用的一個規定，這個部分我們就會找地方政府再來討論。
9 黃委員健豪：署長、部長，我的建議是這樣，因為都更條例的容獎出來，它的機制，講白了，這件事情出來之後，最大的獲利者不一定是市民，最大獲利者可能是協助都更的建商，所以我想在未來相關條例裡面，應該讓建商有它的責任跟義務，現在的現行法令當然對於公寓大廈管理條例，第一個階段，管委會成立前，它要撥款到管委會裡面去，而未來的部分我建議是都更獎勵，建商從這邊獲得的利潤應該要分配到所謂的基金裡面，讓它專款專用到後續的維護管理，讓這個容積獎勵能夠真正地發揮所謂的公平性跟公益性，不要說我房子蓋完賣給你之後，全部都管委會的事情，那管委會跟周邊社區如果不愉快的話，也跟建商沒關係，但問題是建商你把錢賺走了，今天它能夠獲得容積獎勵、它能夠蓋更多的房子、它能夠把容積蓋得更高、賺更多錢，結果後續沒有它的事情，所以我想從公平原則來講的話，是不是可以讓相關的精神放進所謂的專款專用的條款裡面，甚至放進公寓大廈管理條例裡面？部長。
10 吳署長欣修：我們會來找地方政府再來討論，就希望很明確地要求他們把它定到相關的規定裡面去處理，當然如果有需要在公寓大廈管理條例裡面去落實，這個我們也會來處理。
11 黃委員健豪：另外，提到容獎的部分，過去針對停車場的部分，我想部長應該很清楚，現在要做都市更新的地方都是所謂的老舊市區嘛！原則上都這樣吧？
12 吳署長欣修：是。
13 黃委員健豪：老舊市區面臨最現實的就是停車場、停車位不足，現有的這些建築物裡面，所以過去你們是把它放在建築規則裡面，讓地方政府自己去訂定相關的容積獎勵、訂定相關的規範，但是如果今天第六十五條通過之後，我想很多的老舊建物也能夠納入都更之後，停車場的部分能不能把它提升相關的位階，它的容積獎勵能不能放入停車場？不要說又讓地方政府去處理，因為現階段來講，很多地方政府到後面，因為管理的問題，它就不處理啦！就不做了，停車場的部分。
14 吳署長欣修：跟委員報告，因為現行建管的規定，各縣市大概都差不多，尤其會透過交評的部分來做處理，所以通常至少都一戶一車位這樣的方式來訂立，有的甚至會訂得更高，那這些其實都已經有在落實當中。
15 黃委員健豪：一戶一車位當然如果是很單純的住宅區沒問題，但是問題現在我們講到的，今天要加入都更的這些房子，它很多地方是屬於現有的，它就是舊市區，它就是既有很完善的生活機能區，但它的停車位就不足嘛！所以才會有什麼……在隔壁有交通委員會，才會一直討論什麼行人地獄，然後沒有停車空間等等的問題，今天我們要在舊市區去解決，好不容易能夠做都更了，新的房子蓋起來了，但是我還是沒有地方停車，所以我是建議是不是能夠把相關停車的考量放進都更的評選裡面，因為當然現階段有，現階段就是把它交給地方政府去評選，但是我是希望能夠提升它的位階，變成未來在做都更的時候，你蓋新的大樓、新的建物，尤其在舊市區裡面、在既有的商業區裡面，你蓋新大樓，你的停車位應該要釋出來吧！這個也放進它的容積獎勵的考評裡面吧？
16 吳署長欣修：跟委員報告，通常這個就是我們會再找地方政府討論，因為有一些的確會變成說未來是作為獎勵，也就是說我獎勵你蓋更多的停車位去出租或什麼，未來這個部分地方政府就要視他們在地的情形，看它是不是要納到都更的獎勵項目，或者是說它會額外的獎勵或是額外的要求，這個部分我們會……
17 黃委員健豪：好，沒關係，我們時間到了，我們後續再跟您討論。
18 吳署長欣修：好。
19 黃委員健豪：謝謝部長、謝謝署長，主席謝謝。
20 主席：我們請徐巧芯委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-2
speakers ["張宏陸","李彥秀","王鴻薇","蘇巧慧","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","丁學忠","王美惠","黃捷","徐欣瑩","李柏毅","吳琪銘","牛煦庭","張智倫","李坤城","黃健豪","徐巧芯","羅智強","張啓楷","邱志偉","洪孟楷","張嘉郡"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；二、審查委員王鴻薇等 20人擬具「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；三、審查委員李彥秀等17人擬具「都市 更新條例第六十五條條文修正草案」案
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