|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
吳委員沛憶 |
謝謝主席，我請吳主委。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請吳主委。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
吳主任委員誠文 |
吳委員好！ |
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00:00:00,009 |
00:00:00,049 |
吳委員沛憶 |
主委好！ |
|
00:00:00,108 |
00:00:00,849 |
吳委員沛憶 |
主委，剛剛前面的委員問你，沒有能源就沒有AI，其實沒有預算也更不可能有AI，所以我替你感到很辛苦……謝謝。 |
|
00:00:00,869 |
00:00:00,990 |
吳委員沛憶 |
科學理性，還要有務實……多謝。 |
|
00:00:00,990 |
00:00:28,209 |
吳委員沛憶 |
現在在野黨的立委又要擋預算，剛剛又要你們做一堆工作，沒有預算要怎麼做？ |
|
00:00:28,829 |
00:00:44,744 |
吳委員沛憶 |
所以在備詢的時候，你們要理性務實地把你們遇到的困難向委員以及市民報告，因為你站在備詢臺，我站在質詢臺，你不只對立委負責，你是對全國的人民負責…… |
|
00:00:44,744 ≈
|
00:00:45,744 |
吳主任委員誠文 |
是，謝謝。 |
|
00:00:44,744 |
00:00:45,905 |
吳委員沛憶 |
都要清楚地去說明。 |
|
00:00:46,586 |
00:01:04,584 |
吳委員沛憶 |
接下來，在進入今天這個專題報告討論之前，因為我看到一個新聞相當擔憂，想跟主委先請教，有媒體報導，中國的半導體有可能技術已經追趕到不只落後臺灣3年。 |
|
00:01:04,584 ≈
|
00:01:05,584 |
吳委員沛憶 |
這是個很震驚的消息！ |
|
00:01:05,584 ≈
|
00:01:06,584 |
吳委員沛憶 |
但是因為這是媒體報導的、報載的，主委，因為你也是半導體專業，所以我想要請教，對於這樣子的報導，你有什麼樣的評論？ |
|
00:01:06,584 ≈
|
00:01:07,584 |
吳主任委員誠文 |
我其實存疑啦！ |
|
00:01:05,913 |
00:01:08,414 |
吳委員沛憶 |
中國在近年之內有可能半導體的技術追趕上臺灣嗎？ |
|
00:01:08,414 |
00:01:08,775 |
吳主任委員誠文 |
我認為10年以上落差。 |
|
00:01:34,305 |
00:01:39,125 |
吳委員沛憶 |
目前的落差至少10年以上嘛，中國半導體晶片現在是幾奈米？ |
|
00:01:39,125 ≈
|
00:01:47,526 |
吳委員沛憶 |
7奈米嘛！7奈米。 |
|
00:01:47,526 ≈
|
00:01:55,928 |
吳委員沛憶 |
我們臺灣台積電現在5奈米，而且我們即將就要達到2奈米的目標，對不對？ |
|
00:01:55,928 ≈
|
00:02:04,330 |
吳主任委員誠文 |
台積電已經進到2奈米了。 |
|
00:02:04,330 ≈
|
00:02:12,732 |
吳委員沛憶 |
是，所以剛剛主委你說中國的半導體現在落後臺灣至少10年以上，我看到這個消息很震驚，我知道你是這個專業，所以今天先跟您請教。 |
|
00:02:12,732 |
00:02:29,644 |
吳委員沛憶 |
接下來有關今天我們的專題報告，剛剛前面非常多委員都很關注的，當然就是我們的學門在學界引起很大的討論，因為前面的委員剛剛也討論很多，我直接進結論，請教一下我們現在關於永續發展科學、防災科技、空間資訊科技等三個學門有沒有要進行整併或者是調整？沒有。 |
|
00:02:30,043 |
00:02:30,785 |
吳委員沛憶 |
沒有嘛，好。 |
|
00:02:32,125 |
00:02:37,269 |
吳委員沛憶 |
這三個學門我們要繼續來支持，在預算方面有沒有進行調整？ |
|
00:02:38,088 |
00:02:47,230 |
吳主任委員誠文 |
有，我們其實早就編好了明年的預算，今年三個學門的預算4.8億，我們明年已經編到5.2億了，所以我們是持續在支持。 |
|
00:02:47,551 |
00:02:49,631 |
吳委員沛憶 |
所以我們的預算會持續來增加？ |
|
00:02:49,871 |
00:02:52,431 |
吳主任委員誠文 |
對，已經編列了，希望不要被刪減。 |
|
00:02:52,431 |
00:02:57,693 |
吳委員沛憶 |
好，所以學門不會調整、預算要增加，這個也是我希望看到的方向。 |
|
00:02:57,693 ≈
|
00:02:58,693 |
吳主任委員誠文 |
我們是很正面的。 |
|
00:02:58,154 |
00:03:18,032 |
吳委員沛憶 |
但是這個不能只看結果，過程當中我相信剛剛前面很多委員都提醒了，在整個學界社群當中的參與討論、各方的諮詢、公開透明等等這件事情為什麼這麼重要？ |
|
00:03:18,191 |
00:03:22,415 |
吳委員沛憶 |
因為這幾個學門正好就叫做跨領域的研究。 |
|
00:03:23,997 |
00:04:00,463 |
吳委員沛憶 |
2017年聯合國教科文組織也提出了跨領域的研究，這是對我們未來全球性挑戰的一個解方，2020年OECD的報告同樣告訴我們跨領域研究的重要性，因為它是跨領域，其中一定會有不同的單位、一定會有更多的參與者，所以決策的透明以及擴大參與兩點至關重要，請你們未來不管有怎麼樣的更動，一定要遵守這樣子的程序，可不可以？ |
|
00:04:00,782 |
00:04:00,782 |
吳主任委員誠文 |
是，同意。 |
|
00:04:01,723 |
00:04:16,973 |
吳委員沛憶 |
接下來要跟主委討論大家都很關心的，從上個會期我們都在關切的就是AI，因為AI是現在全世界最關注的科技議題，蕭美琴副總統在AI年會上面說，AI是革命！ |
|
00:04:17,875 |
00:04:37,993 |
吳委員沛憶 |
而革命當中是成是敗取決於我們能否跟上時代，我們現在看到有幾個評估資料說，臺灣的AI產業目前在亞洲是落後新加坡、落後南韓、落後日本，甚至落後中國。 |
|
00:04:38,473 |
00:04:43,880 |
吳委員沛憶 |
這有好幾份報告，目前有一份我們的名次是第19名，主委，你怎麼看待這個名次？ |
|
00:04:45,865 |
00:05:00,936 |
吳主任委員誠文 |
這個我們要虛心檢討，因為過去臺灣其實一直重點發展我們的硬體產業來供給全世界應用AI的算力，我們過去比較忽略掉國內自己要發展自己的應用，所以在所謂的…… |
|
00:05:00,936 ≈
|
00:05:02,397 |
吳委員沛憶 |
你是說準備度嗎？ |
|
00:05:02,397 |
00:05:32,180 |
吳主任委員誠文 |
準備度，對，所以我們現在已經積極在編列未來幾年的預算來增加我們的算力，增加算力以後，利用這些算力除了做科技研究之外，也準備把這個研究成果要擴散到應用面，能夠開發自己的主權AI、應用系統、雲端服務，讓我們的人民可以受惠，百工百業的發展可以利用到我們自己發展出來的系統，所以不只是供給到全世界的硬體，我們國內也要應用到自己發展的這個系統，這樣子的話，我相信未來幾年我們排名會逐步的上升、會進到全世界的前段班。 |
|
00:05:49,305 |
00:05:49,665 |
吳委員沛憶 |
是，我相信！ |
|
00:05:49,825 |
00:05:50,806 |
吳委員沛憶 |
因為半導體已經是我們的優勢了，如果能夠應用到AI產業，我們其實是有相當的競爭力跟未來的發展潛力。 |
|
00:05:50,867 |
00:06:23,335 |
吳委員沛憶 |
我再看我們的幾個數字，一個是準備度，我們目前的排名是在第19名，可是跟中國來比較，111年度我們甚至曾經一度領先中國，我想它是動態性的發展，所以你剛剛講到我們現在的準備跟規劃，其實朝向中長期就要開始來投入了嘛，對不對？是。 |
|
00:06:23,335 |
00:06:49,230 |
吳委員沛憶 |
那以算力來說，我比較關切的是超級電腦算力也有一個排名，輝達在去年建置的超級電腦目前排名是全球第38名，但是我們國科會自己的臺灣杉2號、臺灣杉3號到目前都是在百名以外！ |
|
00:06:49,992 |
00:06:57,016 |
吳委員沛憶 |
我看你們這個臺灣杉2號是2018年建置的，所以時間也算是舊，因為這個就是在跟時間賽跑嘛。 |
|
00:06:57,196 |
00:06:59,517 |
吳主任委員誠文 |
對，已經5年了，所以我們要加緊腳步。 |
|
00:06:59,838 |
00:07:00,457 |
吳委員沛憶 |
我們打算怎麼樣來加強？ |
|
00:07:01,539 |
00:07:25,566 |
吳主任委員誠文 |
我們現在已經在建新的資料中心了，我相信明年開始運作以後，我們的排名就會往前了，我們未來幾年預算會逐年再編列、再增加，明年是重點，我們明年編了四十幾億，希望把這個資料中心、超級電腦的設備一下可以提升很多，也開始啟動我們的應用系統開發，那會結合我們的產業界一起來加入，所以不只政府自己的投資，我相信臺灣的產業因為政府的投資、引導以及應用的開發、主權AI的建置，我們的產業界也會積極投入，所以速度會比我們現在設想的還要快，我想大家可以拭目以待。 |
|
00:07:47,345 |
00:07:54,006 |
吳委員沛憶 |
是，所以明年的預算如果通過的話，對我們的算力提升會是一個關鍵的支持，對不對？ |
|
00:07:54,006 ≈
|
00:07:55,006 |
吳主任委員誠文 |
非常重要，是很關鍵！ |
|
00:07:54,006 |
00:07:54,907 |
吳委員沛憶 |
你們要去說明清楚。好。 |
|
00:07:55,326 |
00:08:00,227 |
吳委員沛憶 |
另外，主委多次提到主權AI，能不能說明什麼叫主權AI？ |
|
00:08:01,288 |
00:08:12,730 |
吳主任委員誠文 |
主權AI第一點就是我們的訓練資料要用本土的訓練資料，因為應用在本土，所以國內應用我們自己的資料，我們要建我們自己的資料中心。 |
|
00:08:13,490 |
00:08:15,111 |
吳委員沛憶 |
我們目前有沒有自己的AI？ |
|
00:08:15,911 |
00:08:59,460 |
吳主任委員誠文 |
我們有部分的公司自己有在做，但是我們政府還有一般民眾的使用目前主要還是仰賴國外的這些系統，所以我們很多的資料大概都散布到全世界去了，將來比較關鍵性的資料我們希望能夠留在國內，所以要建自己的資料中心是很重要的；再來就是發展自主的應用系統，自主應用系統是可以配合我們自己的資料，訓練出比較有能源使用效率的、比較好的運算模型，能夠讓臺灣的民眾受惠於我們自己的主權AI建置，能夠提供更多增進民眾福祉的這些應用。 |
|
00:08:59,740 |
00:09:02,184 |
吳委員沛憶 |
所以我們的臺德也算是其中之一嘛？ |
|
00:09:02,503 |
00:09:03,805 |
吳主任委員誠文 |
臺德只是一個先期的。 |
|
00:09:04,025 |
00:09:05,127 |
吳委員沛憶 |
只是其中之一的…… |
|
00:09:05,127 ≈
|
00:09:06,127 |
吳主任委員誠文 |
其中之一。 |
|
00:09:05,627 |
00:09:06,987 |
吳委員沛憶 |
但是還包括很多其他計畫，對不對？ |
|
00:09:06,987 |
00:09:09,151 |
吳主任委員誠文 |
我們現在學界還有其他的模型也在…… |
|
00:09:09,470 |
00:09:27,809 |
吳委員沛憶 |
講到主權AI我也關切，因為我看到有傳出一個消息說，去年底的時候OpenAI開始跟中東的投資者有在討論，未來OpenAI有可能會把資料中心建置在中東，為什麼大家會這麼擔心？ |
|
00:09:28,430 |
00:09:47,770 |
吳委員沛憶 |
因為這有地緣政治的關聯，包括中東、俄羅斯、中國這些集權國家，我們擔心會產生資安的漏洞跟後門，所以我們臺灣要建置自己的主權AI，世界各國也都在努力要建置自己的主權AI，這一點相當的重要！ |
|
00:09:48,351 |
00:09:49,012 |
吳委員沛憶 |
所以我一再地說，預算啊！ |
|
00:09:49,012 ≈
|
00:10:03,667 |
吳委員沛憶 |
因為現在在野黨把我們總預算整個退回、擋預算，甚至坊間有一種似是而非的說法是，如果是沿用去年的預算，不管立法院有沒有通過都可以繼續動支，所以沒差、沒影響。 |
|
00:10:03,667 ≈
|
00:10:18,322 |
吳委員沛憶 |
但光是我們剛剛提到主權AI相關的幾個計畫，很多都叫做新增預算，對不對？是。 |
|
00:10:18,322 |
00:10:22,986 |
吳委員沛憶 |
新增預算根據預算法規，立法院沒有通過可不可以動支？ |
|
00:10:24,086 |
00:10:24,467 |
吳委員沛憶 |
不可以耶！ |
|
00:10:26,028 |
00:10:27,408 |
吳委員沛憶 |
所以你們要去把它說明清楚，主委！ |
|
00:10:28,630 |
00:10:41,299 |
吳委員沛憶 |
大家人生在世有很多非常珍貴的事情跟時間要做，既然花時間在這裡質詢、備詢了，不要打假球、不要演戲！ |
|
00:10:41,299 |
00:10:45,740 |
吳委員沛憶 |
既然大家都認為AI要發展、我們要進步，除了剛剛講的新增預算還包括什麼？ |
|
00:10:45,740 |
00:10:48,161 |
吳委員沛憶 |
我幫你看了，你明年的新增預算總共有14.6億，有氣候變遷研究的、有空間永續規劃的、有疾病導向的生醫資料研究，還有我們的綠能設施、實驗高級中學學校建設計畫、科學園區的電價補差、實驗中學電價優惠等等，這些都叫做新增預算！ |
|
00:10:48,161 ≈
|
00:11:25,315 |
吳委員沛憶 |
我過去是當市議員、現在當立法委員，大家都有預算法的概念，新增預算立法院沒有通過，你們通通一毛錢不准用，沒有預算怎麼推動計畫？ |
|
00:11:25,315 |
00:11:38,308 |
吳委員沛憶 |
所以剛剛大家在這邊討論這麼多，AI要發展、主權AI每個國家都在關心，但是我們如果要馬兒跑又不給馬兒吃草，不給預算的話，請問這個計畫要怎麼進行？ |
|
00:11:38,747 |
00:11:39,868 |
吳委員沛憶 |
你的計畫要怎麼進行？ |
|
00:11:40,569 |
00:11:56,721 |
吳委員沛憶 |
你沒有辦法動的，主委，所以你也必須要負責任地向市民報告，講了這麼多該做的事情，可是預算沒有通過，而這些項目，你剛剛說我們的AI，你甚至是不是說我們在幾年之內要超越韓國？ |
|
00:11:56,721 ≈
|
00:11:57,721 |
吳主任委員誠文 |
我們當然希望超越韓國。 |
|
00:11:56,742 |
00:11:59,664 |
吳委員沛憶 |
我們的目標是3年之內要超越韓國，我們臺灣喊出來了嘛！ |
|
00:11:59,763 |
00:12:00,763 |
吳委員沛憶 |
但是你的預算在哪裡？ |
|
00:12:00,763 |
00:12:01,223 |
吳委員沛憶 |
你沒有錢你的計畫怎麼做？ |
|
00:12:11,040 |
00:12:31,059 |
吳委員沛憶 |
主委，這非常重要，所以我要拜託你在立法院備詢的時候，你們只要負責任地把這些計畫的重要性，對我們國家來說，我們的國民為什麼需要它，請清楚地告訴國民，政治的事情我們立委會來負責，但是你們要清楚地向國民說明，因為這是你們的專業，好不好？ |
|
00:12:31,078 |
00:12:31,219 |
吳主任委員誠文 |
是，謝謝委員。 |
|
00:12:31,219 |
00:12:31,239 |
吳委員沛憶 |
好，謝謝。 |
|
00:12:31,739 ≈
|
00:12:35,453 |
主席 |
好，謝謝吳沛憶委員，吳主委請回。 |
|
00:12:35,753 ≈
|
00:12:36,896 |
主席 |
休息5分鐘。 |
|
00:12:37,196 ≈
|
00:12:38,338 |
主席 |
休息（11時11分） |
|
00:12:38,638 ≈
|
00:12:40,353 |
主席 |
繼續開會（11時16分） |
|
00:12:40,653 ≈
|
00:12:42,367 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:12:42,667 ≈
|
00:12:45,524 |
主席 |
再來請張雅琳委員質詢。 |