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王美惠 @ 第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 王委員美惠：（9時57分）主席，請政次和署長。 |
| 1 | 主席：請政次跟署長。 |
| 2 | 董次長建宏：委員好。 |
| 3 | 王委員美惠：署長好、政次好，今天我們所修的法是要提供法律上的優惠，不是針對個人，而是針對大眾，如果是因為個人，我們要來修這個法，我覺得有一點講不過去。今天我們要審都市更新條例有關容積率的管制，請問已經取得建照的，不管是還沒蓋好的、蓋好的還是準備要蓋的，是不是都可以突破現在的容積率上限？我們是要鼓勵老房子都更，上一次修法是在110年，不過，後來發現有很多問題，我們才會想說要再來修這個法，政次，你認為要怎麼做比較好？還是署長你要回答一下？ |
| 4 | 吳署長欣修：感謝委員，這部分主要是過去訂這個法律的時候，現在原容的獎勵都一樣、都沒有變，就是沒有突破原來原容30%的容獎，它是適用，因為過去修法的時候，規定容積率訂定之前，房子就應該已經蓋好了才可以適用，但是過去從實際發照到蓋好中間有一個過程，有的在過程中，容積率實施的時候房子還沒蓋好，造成後來他們事實上是適用舊法規，沒辦法申請容積獎勵，我們希望把這個納入，說這確實情有可原，因為蓋大樓的時候有時候不一定那麼順利。 |
| 5 | 王委員美惠：對啦，有的是去申請執照了，但還沒蓋。 |
| 6 | 吳署長欣修：就是還沒蓋好啦。 |
| 7 | 王委員美惠：還沒蓋好，就是適用那個容積率嘛，是不是這樣？ |
| 8 | 吳署長欣修：是，所以他沒辦法適用這個獎勵，老實說比較不公平。第二、對他們來說，因為這樣所以沒辦法適用原容的時候，就一個制度來說，的確會有兩種不同標準的問題，所以地方政府老實說過去也覺得有一點困擾，也希望我們可以重新調整，才有這次修法的作法出來。 |
| 9 | 王委員美惠：我覺得從110年開始，地方都有反映這個問題，中央現在要修這個法，就是有聽到地方的聲音，如何讓老房子可以適用我們未來修的法，不然，說實在的有的人就是搞不清楚到底可以適用還是不能適用。政次最近有去嘉義市，署長對嘉義市也很了解，剛剛本席坐在那邊有聽到政次在說都更對雙北的重要性，署長也說對南部、對嘉義市的危樓很重要，嘉義市的危樓有多少，你知道嗎？署長還是政次回答一下？ |
| 10 | 吳署長欣修：嘉義市可以適用的大樓很少，差不多八十幾棟而已，但是…… |
| 11 | 王委員美惠：危樓呢？ |
| 12 | 吳署長欣修：但是危樓，三十年以上的應該很多。 |
| 13 | 王委員美惠：對！ |
| 14 | 吳署長欣修：三十年以上應該是有夠多，因為我們嘉義市也是老城市了，有的房子甚至是日本時代開始就有了…… |
| 15 | 董次長建宏：像東區那邊都是。 |
| 16 | 吳署長欣修：所以這裡數量應該是非常地大。 |
| 17 | 王委員美惠：本席要跟你們說的是，因為每一個地方不同，像我們嘉義市，現在的老房子、危樓很多，就像百姓說的：我也想要都更，不過我的資格不符合，也不知道要怎麼去都更。如果他們想要都更，但仍然沒辦法達成的時候，要如何去協助他呢？署長，你是如何想的？ |
| 18 | 吳署長欣修：跟委員報告，其實我們每一年都有補助地方政府都更跟危老輔導團的部分；第二個，其實過去大家對於透天會認為透天就是時間到了再改建，但是對有些人來說，可能因為收入也比較不夠，蓋新房子有需要貸款，還是看有沒有辦法減免相關的稅，這部分在危老裡面其實都有提供，只是過去在地方政府實施上，可能他們印象都比較是針對大樓，比較不會去想到透天，所以這點確實是我們後續輔導團可以來加強做說明的。 |
| 19 | 王委員美惠：我覺得這個說明要加強一下。 |
| 20 | 吳署長欣修：是。 |
| 21 | 王委員美惠：你看嘉義市危老申請重建的有二十幾件，我們的都更有兩件核准的。署長跟次長，你認為都更公辦的住宅會比普通建商賣得貴還是便宜？請你們回答一下。 |
| 22 | 吳署長欣修：應該是比較貴啦！ |
| 23 | 王委員美惠：為什麼會比較貴？ |
| 24 | 吳署長欣修：第一個主要的原因我要向您報告，因為它主要的基地久了，地點都不錯，所以它會有…… |
| 25 | 王委員美惠：但是他的地和處理的部分都是公家機關的欸！ |
| 26 | 吳署長欣修：你是說公辦都更的部分嗎？ |
| 27 | 王委員美惠：對！你向我回答的，讓我有一點…… |
| 28 | 吳署長欣修：沒有，所以委員剛才說的，譬如說在嘉義我們有兩件公辦都更。 |
| 29 | 王委員美惠：對！ |
| 30 | 吳署長欣修：這個部分，我跟委員報告啦…… |
| 31 | 王委員美惠：現在先報告這件目前正在蓋的，因為本席在我們的服務處，包括助理接到的電話也好，還是我本身手機接到的也好，他們都會覺得自己真的想不到，公辦都更應該是有政府介入，地是政府的嘛！未來要興建、要賣的時候應該會比普通建商…… |
| 32 | 吳署長欣修：我瞭解你說的意思。 |
| 33 | 王委員美惠：更便宜嘛！ |
| 34 | 吳署長欣修：是啦！公辦都更理論上應該是這樣，沒有錯。 |
| 35 | 王委員美惠：是理論上，事實上就不是這樣啊！ |
| 36 | 吳署長欣修：我瞭解。 |
| 37 | 王委員美惠：所以我身為嘉義市的立委，這麼多人來問我時，我也無法回答。怎麼會這樣呢？ |
| 38 | 吳署長欣修：瞭解。 |
| 39 | 王委員美惠：因為一般你們會公辦都更，就是我們房子的價格不能再更高了嘛！不過你要知道，包括嘉義市、彰化、苗栗在內，第一個公辦都更的案件就是在嘉義市！署長，這是很大的問題，我們希望地方更進步、地方可以更好，我也認同你剛才說的，舊的地點都在比較熱鬧的地方、在主要道路上，但畢竟地是公家的，價錢不應該這樣！ |
| 40 | 吳署長欣修：瞭解。 |
| 41 | 王委員美惠：因為時間快到了…… |
| 42 | 吳署長欣修：我也跟他們來瞭解一下。 |
| 43 | 王委員美惠：我私底下還有很多問題，希望跟署長及次長來探討一下，可以讓地方發展得更好，以上。 |
| 44 | 董次長建宏：謝謝。 |
| 45 | 吳署長欣修：好，感謝委員。 |
| 46 | 主席：我們請黃捷委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 276 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-2 |
| speakers | ["張宏陸","李彥秀","王鴻薇","蘇巧慧","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","丁學忠","王美惠","黃捷","徐欣瑩","李柏毅","吳琪銘","牛煦庭","張智倫","李坤城","黃健豪","徐巧芯","羅智強","張啓楷","邱志偉","洪孟楷","張嘉郡"] |
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| meetingDate | ["2024-09-30"] |
| gazette_id | 1137801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1137801_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；二、審查委員王鴻薇等 20人擬具「都市更新條例第六十五條條文修正草案」案；三、審查委員李彥秀等17人擬具「都市 更新條例第六十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1137801_00010 |