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黃委員建賓：（9時40分）謝謝主席，請我們次長。 |
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主席：好，請次長。 |
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黃委員建賓：次長早安。 |
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董次長建宏：委員早。 |
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黃委員建賓：次長，其實我最近回去臺東跑選區的時候，很多民眾都在問：國土計畫法要實施嗎？我想要請教次長，我們當時為什麼要提國土計畫法？目的是什麼？簡單的講一下。 |
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董次長建宏：好，國土計畫法是在2015年年底由當時的立法委員在馬總統執政任內所提出的，當時所提出的目的是希望能夠維持整個國土的空間秩序，透過國土空間秩序的維護，保障整體生態環境的安全跟臺灣國土的永續，這是當時立法的宗旨，也是當時立法的目的。 |
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黃委員建賓：簡單的說，就是讓該發展的地方發展，需要保護的地方保護，讓我們的土地更加有效使用，應該是這樣嘛，對不對？ |
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董次長建宏：差不多是這樣。 |
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黃委員建賓：理想是很好的，不過現實其實還滿骨感的。部長，如果這個計畫真的這麼好，民進黨22個委員就不會在這一次集體出來開記者會，要求國土功能分區圖要延後來公布，你知不知道為什麼會出來說這個事情？ |
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董次長建宏：相關的資訊我們會持續跟大家溝通，但是我要跟各位委員報告，整個法令在2018年的時候已經公布了全國國土計畫，在2021年的時候，各縣市的國土計畫也都送上來了。這一次的套疊圖就是將2021年各縣市所公布的國土計畫去套疊上地籍資料，就是這樣。這個套疊的過程當然就有很多可以討論的地方，各縣市政府應該本於權責去討論各縣市的狀況，我相信各縣市政府他們會積極去運作。站在本部的立場，我們就是依法，我們希望各縣市把套疊出來的資料送上來之後，我們大家進一步來討論。 |
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黃委員建賓：是啦！但是，次長，會有這麼多委員跳出來要求要延後，其實最重要、最重要的原因就是民眾的反應最直接啦！因為他們很怕什麼？很怕國土計畫法會破壞他的土地價值，就是我一開始講的，我回去選區，大家都問：阿賓啊，這到底會執行嗎？因為他擔心他的土地啦！他擔心他的土地。因為過去我們區域計畫法將非都市計畫分為11種分區使用，像農業區、森林區，還有19種用地，甲建、乙建、農牧用地、林業用地等等很多很多種地目，民眾其實也習慣在自己的土地上可以按照自己的需求來做他所需要，並且在法令上能夠允許的地目變更，農地也可以轉做建地，民眾在土地使用限制上是比較低的。現在國土計畫法訂定之後，它是全國性的、政策性的、整體性的空間發展計畫，未來是劃分成國土保育地區、海洋資源地區、農業發展地區，還有城鄉發展地區等四大區，這麼多，農民們一點都不懂，其實他們想要了解的就是，以後我的土地使用會不會受到限制？農民是很怕以後這塊土地在自己年紀大，不想再繼續耕作了，而子女又不願意耕作，那麼這塊土地是不是永遠只可以當農地而已？也就是農地世襲化啦！這樣的害怕，次長，你知道、你可以體會嗎？ |
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董次長建宏：好，跟委員報告，首先，過去整個區域計畫法是11種用地方式、19種地目，在這個過程裡面，其實造成很多有能力的人就去申請改變，而沒有能力的人其實也沒辦法申請改變。未來我們的國土計畫法是用容許許可的，就是我們直接告訴大家，你這個土地上本來就可以做什麼，比方說各位委員所垂詢的、比較關心的，有關於農地方面的，我們在農地上面可以做什麼，其實都很明確，只要是在這個農地上面允許的項目，你自己就可以去作業了。 |
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黃委員建賓：對啦！次長，本席的意思是，當然是現在這個狀況都沒有問題，但未來假設像農民所說的，未來如果不再繼續務農，他的土地，他的子女要怎麼辦？好，部長，本席也知道…… |
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董次長建宏：在未來的時候我們有鄉村規劃，各縣市可以依據鄉村規劃的方式去進行檢討，而且每5年、每10年都可以做一次檢討，這個跟都市計畫其實是一樣的。我們透過國土計畫法，在未來其實反而讓原本非都的土地擁有跟都市計畫一樣的狀態，它可以隨時有一些檢討的機制，它可以做整體空間的討論跟改善，它不會是固定在那邊不變。就如同剛才委員所垂詢的，國土計畫的目的是要讓我們的國土更有效的使用，所以它本來就會定期去檢討，而不是像過去，有能力的人才能夠去變更。 |
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黃委員建賓：對，我們當然相信這個計畫法推動對整個未來的發展是有幫助的，不過就像本席一直強調的，如果這麼好，就不會有這麼多委員跳出來說我們先踩剎車，稍微想一下，這個規劃要好好考慮一下，因為影響的層面非常大。 |
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董次長建宏：是。 |
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黃委員建賓：像我們講到農一、農二，次長可能覺得農一、農二差距不大，如果差距不大的話，屏東縣政府就曾經把農一跟農二大量劃分，做很大的區隔。以屏東縣來說，農一是5,778公頃，農二的面積達到57,296公頃，農一、農二的比例是1比10，本席所在的臺東縣也是以農業為主的縣市，但我們的比例就不是這樣子，我們臺東縣的比例，農一是10,866，農二是6,745。屏東當時的縣長應該是潘孟安縣長，他在國土會議的時候就有說，那時候國土計畫法，農業部還說屏東縣政府劃設的農一跟農二相差四萬多公頃，這個部分，屏東縣可以這樣劃，其他縣市可不可以也這樣劃？ |
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董次長建宏：我跟委員報告，各縣市的國土計畫，我剛才講過，在2021年各縣市的國土計畫是由各縣市政府進行相關的檢討…… |
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黃委員建賓：所以其他縣市也可以這樣比照嗎？ |
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董次長建宏：根據各縣市地方政府的相關需求去做檢討，那麼農一、農二的劃設是以坵塊的完整性跟未來農地的發展性來做指引。有些地區它本身的坵塊狀況，還有農業發展狀況就不一，所以每個縣市政府…… |
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黃委員建賓：所以各縣市有不同的標準，是這個意思嗎？ |
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董次長建宏：對，每個縣市政府要依據農業部所規範的一些東西做一些檢討。 |
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黃委員建賓：次長，你一定要有統一標準嘛！ |
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董次長建宏：標準是統一的啊！ |
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黃委員建賓：那為什麼屏東縣可以這樣劃？其他像雲林縣也可以這樣劃嗎？ |
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董次長建宏：他要根據相關的規範，因為有的是坵塊比較完整，我剛才講過，坵塊的完整性是劃設農一、農二的差異性。 |
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黃委員建賓：好，謝謝次長。次長，其實這個問題真的有需要再深入討論，各縣市都很擔心。 |
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董次長建宏：是，我們會積極跟各縣市溝通，目前有13個縣市送進來了，像嘉義市跟苗栗縣已經也宣示他們會送進來。 |
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黃委員建賓：好。最後我想要問一下，今天我們討論到都市更新的問題，臺東縣的地理位置比較特別，我們都是以「販厝」為多，就是透天厝比較多，都市更新主要是讓我們區域內的環境衰敗、公共設施缺乏、治安惡化可以透過都市更新讓這個地方能夠再活化。都市更新雖然目標很宏大，推動上其實很困難，特別是在人性的部分，建商跟人的糾紛會一直不斷。我的故鄉──臺東縣大部分的房子都是透天厝，在這一次的修法裡面其實不太適用，因為我們大概都是30年以上的透天厝，而臺東其實也需要都市更新，這部分在未來是不是能夠請內政部協助我們臺東縣政府做這部分的措施？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實以臺東縣的狀況應該是適用危老，機會會比較高。因為危老即便是透天厝，它也有相關稅負方面的一些獎勵，就是說它在過程當中可以減免一些稅負，所以這一點我想都可以提供給委員參考，像臺南市中心區也有很多是透天厝，他們後來也是改用這個方式來申請，這都值得鼓勵。 |
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黃委員建賓：謝謝次長，也謝謝署長。 |
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董次長建宏：謝謝。 |
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黃委員建賓：謝謝主席。 |
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主席：好，謝謝。我們接下來請丁學忠委員。 |