|
00:00:06,058 |
00:00:06,858 |
林委員沛祥 |
好，謝謝主席。 |
|
00:00:07,717 |
00:00:08,519 |
林委員沛祥 |
有請陳主委。 |
|
00:00:09,618 |
00:00:09,799 |
主席 |
請陳主委。 |
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00:00:15,660 |
00:00:16,700 |
陳主任委員金德 |
委員早！ |
|
00:00:16,700 |
00:00:16,821 |
林委員沛祥 |
主委早！ |
|
00:00:17,621 |
00:00:33,944 |
林委員沛祥 |
您是公共工程委員會的主委，所以有關公共工程的所有合約由您來解釋，應該是最好的人選，有一句話說：政府採購法的精神是維護公共利益以及公平合理。 |
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00:00:34,424 |
00:00:35,025 |
林委員沛祥 |
請問您是否認同？ |
|
00:00:35,025 ≈
|
00:00:36,025 |
陳主任委員金德 |
我想這個是政府採購法開宗明義的主旨。 |
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00:00:36,025 ≈
|
00:00:37,025 |
林委員沛祥 |
好，謝謝主委。 |
|
00:00:36,476 |
00:01:06,634 |
林委員沛祥 |
從我們調的資料來看，立法院預算中心針對政府媒體宣傳費的報告指出，各機關媒宣費連續三年得標廠商採限制性招標居多，而且得標廠商集中度甚高，以至於政府的政策及宣傳業務未能擴及社會大眾，必須檢討適妥性。 |
|
00:01:08,411 |
00:02:12,753 |
林委員沛祥 |
我們都知道，採用限制性招標跟選擇性招標，會讓大多數的廠商連進場的資格都無法取得，更不用說比較了，所以限制性招標也好，選擇性招標也好，雖然比較方便，讓機關可以不需要經過冗長的公開上網及標期規定，可以直接聯絡適合的廠商來進行報價，但「適合」是主觀的，這其實對其他想要競標的廠商而言是很不公平的方式，而且更直接的是，如果機關的公務員有圖利特定廠商的情形，更容易借不公開的漏洞，只找同一批廠商來採購，形成堅強的共犯結構，雖然政府採購法第二十二條明令可以有不用公開招標方式的例外，讓機關可以選擇適當的廠商進行議價，這是依法有據，但請問主委，您認為這樣符合政府採購法的精神嗎？ |
|
00:02:15,118 |
00:02:26,802 |
陳主任委員金德 |
政府採購法裡面的招標方式有很多種，包括限制性招標，所以每個機關採取他們要的招標方式，我們都尊重機關的意見，而且這都是合法的。 |
|
00:02:27,743 |
00:02:31,763 |
林委員沛祥 |
所以您有沒有提出什麼具體的改善方向？ |
|
00:02:31,763 ≈
|
00:02:32,907 |
陳主任委員金德 |
如果有個案問題，比方有違失，我們才會去了解，如果只是單純的招標方式採限制性招標，我想這個在機關裡面主管決定就可以了。 |
|
00:02:32,907 |
00:02:36,770 |
林委員沛祥 |
請問主委，公共工程委員會的媒體宣傳費用，去年是多少？ |
|
00:02:36,770 ≈
|
00:02:37,770 |
陳主任委員金德 |
我們很少啦！220萬。 |
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00:02:37,092 |
00:02:37,431 |
林委員沛祥 |
今年呢？ |
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00:03:00,250 |
00:03:01,371 |
陳主任委員金德 |
也是220萬。 |
|
00:03:02,913 |
00:03:04,733 |
林委員沛祥 |
請問得標廠商是哪裡呢？ |
|
00:03:04,733 |
00:03:05,954 |
陳主任委員金德 |
這我可能要請相關單位來說明，請主秘說明。 |
|
00:03:12,142 |
00:03:31,137 |
羅主任秘書天健 |
報告委員，去年是太乙廣告公司，主要是在辦理金質獎，今年是一家比較新創的媒體公司，我們就是拍金質獎的宣傳影片，還有兩性平權的宣傳影片。 |
|
00:03:31,717 |
00:03:32,177 |
林委員沛祥 |
有KPI嗎？ |
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00:03:33,187 |
00:03:37,532 |
林委員沛祥 |
你們內部一定有KPI，因為我曾經在港務公司待過，我知道內部有KPI。 |
|
00:03:38,351 |
00:03:45,858 |
羅主任秘書天健 |
是，跟委員報告，這個部分我們訂有點閱率這些…… |
|
00:03:46,378 |
00:03:46,378 |
林委員沛祥 |
點閱率？ |
|
00:03:48,079 |
00:03:49,641 |
林委員沛祥 |
220萬，請問影片的點閱率大概多少？ |
|
00:03:51,082 |
00:04:04,778 |
羅主任秘書天健 |
影片的點閱率，抱歉，我們手上的資料是總計的，曝光數是1,300萬次，點閱率是18萬次。 |
|
00:04:05,398 |
00:04:05,799 |
林委員沛祥 |
幾支影片？ |
|
00:04:06,559 |
00:04:12,104 |
羅主任秘書天健 |
我們總共有一部5分鐘的影片，然後還有濃縮版的30秒的影片…… |
|
00:04:13,464 |
00:04:13,904 |
林委員沛祥 |
所以幾支？ |
|
00:04:15,125 |
00:04:15,486 |
羅主任秘書天健 |
應該是4支。 |
|
00:04:17,888 |
00:04:18,948 |
林委員沛祥 |
4支全部加起來多少？ |
|
00:04:18,948 ≈
|
00:04:19,948 |
林委員沛祥 |
1萬8,000次？ |
|
00:04:19,249 |
00:04:19,249 |
羅主任秘書天健 |
是18萬次。 |
|
00:04:19,249 ≈
|
00:04:23,463 |
林委員沛祥 |
18萬次，這就是KPI？ |
|
00:04:23,463 |
00:04:23,864 |
林委員沛祥 |
分享次數幾次？ |
|
00:04:37,043 |
00:04:41,529 |
黃處長順昌 |
向委員報告，點擊有9萬2,296次，我們有一個曝光，一個是曝光，另外一個是點擊…… |
|
00:04:42,289 |
00:04:45,211 |
林委員沛祥 |
我知道，我知道，我自己都在關心自己的粉絲專頁，所以我知道。 |
|
00:04:45,211 |
00:04:58,344 |
陳主任委員金德 |
這個是金質獎的內容，包括一些相關工程達人的影片，比較單純屬於工程會的政策，是工程會的業務範圍內的一些影片…… |
|
00:04:58,344 ≈
|
00:05:13,294 |
林委員沛祥 |
好，謝謝主委，至少你們這次的媒體宣傳業務費沒有增加，未來我們會針對點閱次數繼續來觀察，基本上，18萬次其實沒有很多，如果說本席隨隨便便拍一支短影片都可以到54萬次的話，那18萬次其實是很少的，我期待這個可以再加強。 |
|
00:05:13,294 ≈
|
00:05:28,244 |
陳主任委員金德 |
報告委員，我們來改進，不過這是相當工程方面的影片。 |
|
00:05:28,244 |
00:05:45,062 |
林委員沛祥 |
還有另外一個問題，我還是回到合約部分，除了限制性招標和所謂的選擇性招標之外，我想請問一下，OT跟ROT不同在哪裡？ |
|
00:05:46,732 |
00:05:56,520 |
陳主任委員金德 |
ROT等於是重建，然後操作，然後再轉移，而OT是操作、轉移…… |
|
00:05:57,000 |
00:05:57,000 |
林委員沛祥 |
那OT…… |
|
00:05:58,802 |
00:06:01,065 |
陳主任委員金德 |
不過跟委員報告，這個業務已經是財政部的業務了。 |
|
00:06:01,765 |
00:06:03,206 |
林委員沛祥 |
好，我只是問清楚合約上…… |
|
00:06:04,086 |
00:06:07,190 |
陳主任委員金德 |
這以前是工程會業務，現在促參的部分是財政部的業務。 |
|
00:06:07,190 |
00:06:11,634 |
林委員沛祥 |
我知道，可是您還是可以解說，OT換ROT需不需要重新招標？ |
|
00:06:14,062 |
00:06:17,384 |
陳主任委員金德 |
我請負責合約的主秘來…… |
|
00:06:17,605 |
00:06:21,529 |
林委員沛祥 |
不是，我只是想知道是不是需要重新招標？ |
|
00:06:22,049 |
00:06:33,059 |
羅主任秘書天健 |
跟委員報告，在招標的時候，基本上會有權利義務關係，所以OT或ROT在招標的時候會說明清楚。 |
|
00:06:33,779 |
00:06:38,124 |
林委員沛祥 |
所以如果一個OT案直接換成ROT，但說有OT精神，這樣合法嗎？ |
|
00:06:39,223 |
00:06:46,289 |
羅主任秘書天健 |
報告委員，因為這涉及到個案契約變更的內容和容許性，所以可能要個案來看。 |
|
00:06:47,812 |
00:06:57,961 |
林委員沛祥 |
這樣講的話，假設今天有一個案子是一個優良廠商來跟你簽OT合約，然後貿貿然直接找另外一個協力廠商變成ROT，這樣在法律上是允許的囉？ |
|
00:07:00,035 |
00:07:06,559 |
陳主任委員金德 |
再跟委員報告，促參的部分主管機關是財政部，所以不管OT、ROT、BOT，全部是由財政部主管機關來解釋…… |
|
00:07:06,819 |
00:07:09,440 |
林委員沛祥 |
如果財政部說它是違法的呢？ |
|
00:07:09,621 |
00:07:15,885 |
陳主任委員金德 |
這個由財政部解釋，工程會針對的是政府採購，如果他有違反政府採購，工程會會去了解。 |
|
00:07:16,286 |
00:07:16,865 |
林委員沛祥 |
我只是要問清楚…… |
|
00:07:17,006 |
00:07:23,831 |
陳主任委員金德 |
我們不方便幫財政部去做促參法相關的解釋。 |
|
00:07:24,671 |
00:07:40,282 |
林委員沛祥 |
我為什麼把這件事特地拿出來談的原因，是因為不管是您現在的講法，還是當初吳澤成吳前主委的講法，講起來都說某個程度上是個案、個案，不過如果以通案來講，是不是應該要經過一個重新招標的程序？ |
|
00:07:41,043 |
00:07:51,073 |
陳主任委員金德 |
我們可能要檢視一下他的原始合約，原始合約如果有雙方合意說OT期限到了之後，能夠繼續做重建的話，我想還是要根據合約來看。 |
|
00:07:51,073 |
00:07:52,915 |
林委員沛祥 |
如果OT還沒到就直接做ROT呢？ |
|
00:07:53,216 |
00:07:54,477 |
陳主任委員金德 |
我們還是以原來合約來看。 |
|
00:07:54,477 ≈
|
00:07:57,368 |
林委員沛祥 |
如果原來合約上面沒有寫這一塊呢？ |
|
00:07:57,368 ≈
|
00:08:00,259 |
陳主任委員金德 |
看甲方跟乙方合約裡面是怎麼訂定的，我們現在沒有看到合約內容，無從判斷。 |
|
00:08:00,259 ≈
|
00:08:03,149 |
林委員沛祥 |
所以如果合約內容出來，裡面並沒有任何地方說有第三方可以介入的話，基本上…… |
|
00:08:03,149 ≈
|
00:08:06,040 |
陳主任委員金德 |
如果委員有具體的合約…… |
|
00:08:06,040 ≈
|
00:08:08,931 |
林委員沛祥 |
我有具體的合約。 |
|
00:08:08,931 ≈
|
00:08:11,821 |
陳主任委員金德 |
我們可以幫你看一下。 |
|
00:08:11,821 ≈
|
00:08:14,712 |
林委員沛祥 |
好，就某個程度上面來講，您說東岸廣場的案子，基本上來講，如果甲、乙雙方當初合約沒有寫，而有一個第三方廠商直接介入的話…… |
|
00:08:14,712 ≈
|
00:08:17,602 |
陳主任委員金德 |
我們有一個諮詢委員會會針對合約的履約情形做諮詢，我想我們可以做到這一點。 |
|
00:08:17,602 |
00:08:18,084 |
林委員沛祥 |
諮詢委員會的負責人今天在場嗎？ |
|
00:08:18,084 ≈
|
00:08:40,115 |
陳副主任委員為祥 |
委員你好。 |
|
00:08:40,115 |
00:08:46,036 |
林委員沛祥 |
針對基隆市東岸廣場的案子OT直接轉ROT，請問這樣是合法的嗎？ |
|
00:08:46,036 |
00:08:50,798 |
林委員沛祥 |
而且在OT的合約還沒到之前，請問這樣是合法的嗎？ |
|
00:08:50,798 |
00:08:55,420 |
陳副主任委員為祥 |
先跟委員報告，原則上我們是處理政府採購的契約，因為這個案子它不是走政府採購法，所以原則上它不會直接對應到政府採購契約。 |
|
00:08:55,420 ≈
|
00:08:57,059 |
陳副主任委員為祥 |
如果以政府採購契約的原則來看的話，就誠如剛剛主委所講的，可能要看合約裡面…… |
|
00:08:57,059 |
00:09:01,022 |
林委員沛祥 |
所以這樣講起來公共工程委員會對這個案子完全無法負責、完全無法介入就對了？ |
|
00:09:20,632 |
00:09:28,506 |
陳副主任委員為祥 |
如果是請我們從政府採購契約的角度來提供一些意見，我想我們是可以提供這樣的意見。 |
|
00:09:28,868 |
00:09:32,714 |
林委員沛祥 |
所以我問OT如果要換成ROT，是不是要經過重新招標？ |
|
00:09:34,450 |
00:09:45,197 |
林委員沛祥 |
通案來講，如果OT在期限內要變成ROT的話，是不是需要重新招標？ |
|
00:09:45,197 ≈
|
00:09:46,197 |
林委員沛祥 |
我只是要你回答Yes or No。 |
|
00:09:45,197 |
00:09:54,842 |
陳副主任委員為祥 |
因為它不是走政府採購，所以它沒有所謂公開、不公開招標的問題，它看起來有可能是走促參，那促參的話，它根本就沒有走政府採購的程序。 |
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00:09:55,322 |
00:09:59,085 |
林委員沛祥 |
OT換ROT不需要重新再招標就可以直接這樣做了？ |
|
00:09:59,224 |
00:09:59,984 |
林委員沛祥 |
你現在這句話在會議上面都有紀錄，OT不用經過任何程序就可以直接換成ROT是嗎？ |
|
00:09:59,984 ≈
|
00:10:03,447 |
陳副主任委員為祥 |
因為我們的政府採購契約裡面目前沒有這個類別，所以我不敢跟委員講到底可以或不可以，因為我們目前政府採購契約裡面並沒有處理這方面的問題。 |
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00:10:03,447 |
00:10:03,947 |
林委員沛祥 |
好，謝謝主委，謝謝主席。 |
|
00:10:04,447 ≈
|
00:10:07,875 |
主席（許委員智傑代） |
謝謝，我們現在請陳素月召委。 |