| 00:00:05,779 |
00:00:10,292 |
吳主席在這裏的同仁大家好那我們先請吳主委 |
| 00:00:15,140 |
00:00:33,757 |
林委員好主委好你來了大概快半年了所以對於國科會我想先前你已經有一些了解只是用不同的這個在不同的角色我想你應該有不同的體悟跟對於業務有更深一層的這個看法那您到的時候我們正好有這個機會交流 |
| 00:00:36,198 |
00:00:51,906 |
您當時也表現出很強的善意我覺得您在學術的這個部分應該我們也是可以來交談的所以是不是可以請教一下主委本席在我們交談過程當中我們有交換一些意見 |
| 00:00:52,666 |
00:01:09,594 |
您對於我意見的：您有一個允諾啦：那我想說那個非常的好爽就是這是以前在學界碰到的狀況結果您一下子就允諾了那我只想請教一下那這個部分就當時您允諾的這個部分目前的進度是如何 |
| 00:01:10,829 |
00:01:36,776 |
林委員交代的事情其實我們應該都有執行對不起要不要提醒一下您應該我們談的大概一兩個重點那其中一個因為我本身是原住民所以我都會特別關心原住民的這個部分那當時有跟您反映過說這個會裡面其實是有在原住民相關的這個研究 |
| 00:01:37,196 |
00:01:58,966 |
但是可能的形態比較受限都是這個整合型那您在個別型計畫上您也很好爽的答應說其實給大家一些空間所以目前的進度大概是如何我們已經編入我們那個計畫裡面就是那個執行方案裡面所以這個議題我們馬上就會實施了 |
| 00:02:01,947 |
00:02:24,300 |
我想請教一下,因為今年2013年,那你們應該去年已經有發函了嗎?通常都是大家知道你們發函才知道可以申請的方向。你們這個是明年編錄,然後後年才會執行,還是說你們其實在計畫的內容、項目上應該今年的扣案,就年底前扣案就會有了。我想應該是可以啦,如果說經費上沒有問題的話。是是是,沒問題。 |
| 00:02:26,001 |
00:02:55,374 |
所以我想請教一下那過往你們在這個整合的平台上是怎麼樣來確定方向跟方式呢?是有關原住民議題?對對對是那我請我們再問處請教一下謝謝委員 報告委員那我們的徵求的方向都是召開諮詢委員會那我們今年的議題是族群關係也就是說原住民跟其他的族群之間的關聯是我們今年的口岸重點那也順便回答一下剛剛委員關心的個別型那以前都沒有 |
| 00:02:55,834 |
00:03:14,290 |
在委員的建議底下我們今年真的把它編入但是我們是希望說用個別型然後希望可以未來是成為整合型也就是說我們接受個別委員的提案但是我們希望他可以提案說未來幾年他可以成為一個整合型的團隊我們也是用這樣的方式在促進學界之間的一個提升能量謝謝 |
| 00:03:16,572 |
00:03:32,021 |
謝謝說明因為剛才你們談到今年這個議題所以對議題的這個部分我有很深的感觸想要跟這個主委這邊來討論也就是您講的族群關係其實跟國科會我後面講的議題都有一些接近只是正好你們又講到今年的主題是族群關係 |
| 00:03:34,582 |
00:04:02,222 |
主委因為國科會其實它有一大塊那尤其是今天我們談的這個永續跟這個政策那我是不是可以建議就在原住民的這個研究方面是不是可以給我們多一點機會不要把我們常常鎖在博物館的這個想像裡面所以談到原住民我們就只有族群但是其實像你們的很多的議題其實原住民在這裡面都有一些佔比跟其實可以學習跟研究的東西那我們待會再慢慢來討論好不好 |
| 00:04:03,944 |
00:04:22,103 |
這個其實在原住民族研究的這個部分我剛才講的是議題所以這個議題的部分我希望能夠跟會內來更細緻更往前討論一下不要把我們都鎖在某一些認同或者是族群那其實因為有一個大方向大家會往這邊走 |
| 00:04:23,005 |
00:04:44,591 |
所以今天談的永續其實好多項都跟原住民有關所以接下來我簡單談一下第一個是剛才我說比例上我待會還會再談目前會內當然有一些經費的比例但是整體來講就行政院我看整體比例其實是少於一的那不知道主委是不知道原住民在全台的這個比例大概有多少 |
| 00:04:46,195 |
00:05:14,478 |
全台原住民的總數大概...抱歉,數字我不清楚大約...那要不然會內再去查一下就4到5%是不是?如果有您講的4到5%那可能比例又更低了,對不對?如果我們再...報告委員我們科技預算其實也有編在我們的原住民委員會裡面也有對,所以我就說整體來講我這邊solo了一次那發現整體好像還是比 |
| 00:05:15,438 |
00:05:39,211 |
剛剛蘇處長也有提到說我們特別為了原住民的研究也編了這個預算就是專案的部分你們大概編了5800萬如果我這邊沒有看錯的話你們回去再整理我們再來確認一下好不好至於議題的部分我想我們請人文處也到時候也跟林委員也討論一下是不是議題恰當對啦議題方向可以再多給我們一些開放性好不好 |
| 00:05:39,691 |
00:05:39,711 |
好,謝謝。 |
| 00:05:55,311 |
00:06:18,056 |
所以我為什麼會對那個議題想要跟大家再交流一下也就是族群關係大家很容易想像社會人文但是好像我們在其他的處裡面都感覺會缺席所以只是提醒這一點所以在研究的這個你們的機制上因為機制要討論大概很多細節所以你們有一個原住民族社會永續科技計畫那我提醒幾點 |
| 00:06:18,996 |
00:06:43,580 |
第1個就是說平台的建立要以我們的需求原住民的需求還有原住民的未來性所以大家現在對我們的想像都是在過去好像我們從來都不會從土人不好意思我是開玩笑我們常常都是這樣子的刻板印象那在科技研究上我很期待這一點是不是可以讓我們在現在的社會跟未來的發展都有可能另外一個資源配比還有原住民族的受益狀況這個可能在你們的學者 |
| 00:06:46,841 |
00:07:15,023 |
原住民的比例跟非原住民的比例還有原住民的那個議題其實整體都是連結在一體的然後第三個就參與程度的自主性這個其實從過去我們很多研究都可以看得出來可能學者研究然後原住民這個我在民間一直聽到有這樣子的聲音也就是大家都是被動的然後在這裡面可能有很多被動的被研究但是研究的這個主體性可能還要再更強化一點 |
| 00:07:16,239 |
00:07:38,833 |
謝謝委員 這個我們相當認同對對對 但是我可能這個部分未來會再更強力的監督跟溝通交流好不好好 謝謝那另外你們在談永續科研的這個部分藍炭跟原住民傳統領域我這邊很快的提供幾點那請你們在這個部分也可以置放進去然後稍微更多做一點著力第一個就是共管模式的可能性還有傳統知識在你們藍炭的這個過程當中因為藍炭很深的一個議題 |
| 00:07:41,434 |
00:08:01,371 |
我就是提醒這個部分我們不想缺席還有我們的文化跟生態的這個融合好那接下來就談你們國科會在這個原住民的這個補助大概5800萬那我剛才講少於1應該整個行政院大概比例上是少於1%的所以我們如果以所謂的科技的量化指標那我們當然在這裡面先這樣子做一個比較 |
| 00:08:02,171 |
00:08:26,057 |
所以在原住民的經費配比如果我們在這幾年的執行上我們有這樣子的量能是不是也有機會來做一個提高是 如果我們相關的學者進來研究這些相關議題我們的通過率國科會有一個平均大約在60%左右如果研究的人數增加我們經費一定會提高的 |
| 00:08:27,278 |
00:08:53,418 |
謝謝主委第二點其實我覺得這是一個普遍的問題雖然我針對原住民族學術人才的培育與支持來問但是接下來其實有一個跟主委也很有關然後跟剛才也有一些委員的這個質詢也有關就是整個人才研究人才的培育跟未來的出路那這不僅是原住民我在這邊也特別注意原住民這個區塊那我們往下一頁看我們就會看到那個也是在今年暑假的一個調查那個報紙的調查 |
| 00:08:56,500 |
00:09:21,480 |
其實在先前有人訪問您的時候那我先回到前一張我想請教一下那個我非常受到主委的這句話的感動我們希望有本土培育出來的諾貝爾獎那我是真的很有感受因為以前在我的領域我是也是很想拿世界大獎的可是到我畢業的時候我連世界大賽的那個資訊都沒有所以主委這個部分你怎麼去成就我們如何培育出本土的這個諾貝爾獎得主 |
| 00:09:23,328 |
00:09:44,694 |
我們就是期望不要以行政的力量干預我們的學術讓它沒有天花板所以只要是能夠對於增進人類福祉社會貢獻的話這種研究我們一定都會努力來支持希望說我們的學界的研究不要只以論文發表為導向 |
| 00:09:46,414 |
00:09:47,997 |
而是強調社會人類的貢獻這樣才有辦法產生比較大的影響力讓台灣在全世界被看到 |
| 00:09:58,085 |
00:10:20,176 |
對,那您講的這個論文的這個部分或許有所謂數量跟它真正貢獻這個區塊的一個討論那我們都知道質非常的難討論但是量或許是大家現在看得到的那或許主委就必須要在這裡面再做一些這個一個適度的平衡,對 |
| 00:10:21,076 |
00:10:43,903 |
不是只有評審人,我想您可能要做很大的努力才能夠調整大家目前對這樣一個量的迷思所以這其實有些東西是結合在一起第一個是這則報告在講到我們這個科研人才的這個成效當然它的重點是在未來研究人才何去何從我覺得這是會裡面可不可以幫這些研究人才想一想 |
| 00:10:44,443 |
00:10:44,463 |
獲得獎項 |
| 00:11:03,289 |
00:11:21,347 |
我們在計畫的補助上跟計畫的未來性或許可以一起來考量這個是這則報道我給一點建議我們不是說報道他可能有他的想法但是我看到是一個系統性的問題所以是不是國科會在這裡面可以有更多一點的角色 |
| 00:11:22,828 |
00:11:49,654 |
最後一個提醒就是說當然剛才主委您講到其實所謂論文那論文我們講到量跟質但是量就是大家現在的迷思那這個量呢我們經常都是我們有很多的量但是我們被引用的數量其實是少的也就這個可能在貢獻度上就會有一些影響那有一個報導台灣在這個量的部分大概是居全球20幾名可是我們在被引用的數量是全球倒數的 |
| 00:11:50,474 |
00:12:18,046 |
但是荷蘭在量的部分也是20幾名可是在被引用的數據上也是20幾名這相對是平衡的所以我很期待未來能夠聽到主委談論一下我們如何打破這個量的迷思可是值又怎麼樣被評價我想這個是我一個提醒未來我也會針對我這幾個方向再跟主委還有會裡面來更進一步的探討 |
| 00:12:18,939 |
00:12:19,300 |
主委請回,謝謝林倩綺委員 |