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鍾委員佳濱：（9時55分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請人事總處蘇人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：召委早。 |
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鍾委員佳濱：人事長早。我跟莊委員都很有誠意，我們雙東雖然不是苦情姐妹花，但是命運連結在一起，所以希望我們這些公務人員人力的充實，尤其中央機關派駐人員一定要想辦法解決問題，但是解決問題除了增加員額，除了找到人之外，還有其他的方法，我們共同努力，好不好？你和財政部討論的時候，我們可以一起來參與，當你的靠山，這樣好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：我們來看一下，其實不只員額問題，要讓馬兒好，就要讓馬兒有草吃，像這個課題「擋總預算，軍公教到底加薪有沒有望？」現在我們的總預算被退回，所以今天你來這邊只有業務報告，連預算報告都沒有，召委排這個也很苦惱，只有來做一個業務報告而已。你覺得軍公教調薪3%有沒有辦法發？ |
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蘇人事長俊榮：總預算退回，大院沒有通過要怎麼發。 |
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鍾委員佳濱：這會影響到嗎？如果真的都遙遙無期，最後明年只能按照今年的水平來發嗎？ |
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蘇人事長俊榮：如果沒有通過，明年就是按照今年的金額領。 |
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鍾委員佳濱：所以明年就沒有辦法期待加薪了，我已經跟我服務處的同仁講好了，公務員調薪我們就一起調薪，現在他們煩惱了，因為不是只有公務人員，很多的民間機構，包括我屏東服務處的助理，我也跟他們說軍公教調薪，我們照例是跟著調的，你看要怎麼辦？ |
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蘇人事長俊榮：現在最好的就是早點通過，讓大家明年可以早點領。 |
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鍾委員佳濱：因為就算軍公教調薪沒有通過，明年我的服務處照調，照樣調薪3%。接下來，另外一個小問題，其實勞基法剛剛三讀通過第五十四條，勞雇雙方可以協議延後退休，我們公部門也有適用勞基法的人員，公部門有沒有規劃這些人員也有什麼方式可以各機關去協議嗎？有嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這個問題我們上禮拜有討論過，但是這裡面也牽涉到政府機關，還有國營事業。 |
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鍾委員佳濱：你們開始著手去瞭解了嗎？去徵詢了沒有？ |
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蘇人事長俊榮：有。 |
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鍾委員佳濱：有就好，因為很多公務機關適用勞基法的這些員工，他們都很期待，你是不是可以承諾一個時間給我們一個初步調查的結果？我們到各地方機關也去努力一下，有沒有一個方向？要什麼人同意，還是要怎麼做，有方向嗎？還是開始在想了？ |
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蘇人事長俊榮：我們星期四會邀請經濟部、交通部、國營事業，我們要處理的…… |
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鍾委員佳濱：一個部分、一個部分處理。 |
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蘇人事長俊榮：一塊是公務人員職聘僱，一個是國營事業。 |
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鍾委員佳濱：因為廣義的公務機關當中適用勞基法的人員有很多種類型，你們一類、一類處理，星期四結果怎麼樣先讓我們知道，好不好？可以嗎？你們有一個初步結論先讓我們知道，好嗎？ |
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蘇人事長俊榮：沒問題。 |
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鍾委員佳濱：OK，謝謝。接下來我看到今天下午2點你們有請卓院長去主持三級機關首長的AI共識營，剛剛有委員關心AI，賴總統有指示，你們覺得如果明年總預算沒有辦法執行，對於政府的效能還有你們所謂的輸出AI應用有沒有影響？ |
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蘇人事長俊榮：這個可能會影響到一些部會。 |
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鍾委員佳濱：明年的這個預算你們是編在新興計畫嗎？ |
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蘇人事長俊榮：明年的新興計畫可能…… |
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鍾委員佳濱：AI輸出是不是編在新興計畫？ |
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蘇人事長俊榮：我們會延後來辦理，因為預算沒有通過，我們就不可能…… |
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鍾委員佳濱：所以你現在講的很重視的AI是屬於新興計畫，如果明年的預算沒有通過，我們就沒辦法做，是不是這樣？ |
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蘇人事長俊榮：當然了，沒通過就沒錢可以做。 |
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鍾委員佳濱：我們就希望大家既然對於AI的輸出有共識，預算還是要趕快的務實來審議啦！ |
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好，再請教一下，既然說AI是下個階段政府轉型的發展關鍵，我們政府機關導入AI後，有沒有可能會去調整到我們公務人員的員額？比如說剛剛莊委員跟我都很關心的，包括國產署他們的基層人員，到底我們對於國家土地的管理，除了員額編制增加，偏遠地區有沒有其他方法透過AI來幫助讓民眾的需求得到滿足，不要累積、積案，久久都沒去測量、沒去管理，有辦法嗎？有沒有幫助？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得都有機會，在現場查勘以前我們是用人力，所以一天可以去巡一、兩件嘛！如果去善用資訊科技，因為農業部有航測所，它有測量圖，然後無人機再飛去，產出的圖資做比對…… |
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鍾委員佳濱：所以滿足民眾的需求有很多種方法，每種方法都要用力去想，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：對。 |
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鍾委員佳濱：好，再來看我們政府有1999服務專線，現在有時候民眾都習慣打電話，1999都爆滿，現在有的政府打算利用所謂的智能客服，就是用AI人工智慧直接讓聊天機器人來面對撥打1999電話的民眾，你覺得這可行嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得可行，像美國有些公司它的客服全部都是靠智能客服在回應。 |
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鍾委員佳濱：你剛剛講到的個資外洩，剛才委員質詢的時候你有提到個資外洩，這個過程當中有沒有個資外洩的風險？ |
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蘇人事長俊榮：如果是…… |
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鍾委員佳濱：臺北市發生有學生用1999檢舉老師，結果個資外洩，老師都知道是哪個學生給他告狀耶！有沒有這個風險要考慮？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得這是內部管理的問題，而不是整個系統的問題…… |
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鍾委員佳濱：好，但是你們也要預先提防。 |
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蘇人事長俊榮：管理好什麼人可以去看那些資料，應該有一些授權嘛！不是大家都可以去看那些資料。 |
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鍾委員佳濱：這個其實是流程管理的問題啦！過去民眾常常怒氣沖沖的來找我說違建檢舉，他就問開單的人說是誰檢舉我的？真的有的承辦人還跟他講耶！叫他跟隔壁鄰居打好關係，不然人家就檢舉你。民眾彼此之間這種檢舉非常傷感情，公務機關秉公執法本來就應該，連承辦人員在面對這種應守密的檢舉案件都有可能會洩密了，未來你們在用相關智能客服都要非常小心管制個資，可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：可以。 |
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鍾委員佳濱：現在我還有一個問題，其實打AI客服、1999電話的就是那些人，他能夠運用電話清楚、合理的表達自己的需求，找到不管是真人來服務還是聊天機器人用AI客服來幫他服務，他們都能適應。現在有些人還是習慣臨櫃辦理，老人家在電話裡講半天講不清楚。我看到過去很多信用卡的call center就是這樣子啊！辦個信用卡註銷，電話講不清楚，一定要臨櫃，對於這些沒有辦法適應所謂智能客服的人，他臨櫃辦理的時候，你們有沒有想過怎麼樣提升他們服務的滿意度？我舉例來講好了，民眾聽不懂，他到公務機關去辦理，溝通出問題，或者說公務人員對法規的了解不完整，什麼意思？一個是民眾的問題，公務員不了解你在說什麼；第二個是公務員知道他的問題，但是不同的公務員理解有不同的出入。來，我們看看這個例子，民眾A跟民眾B問同樣的問題，但是因為問法不同，可能會給到不同的答案，是不是這樣子？ |
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蘇人事長俊榮：是有可能。 |
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鍾委員佳濱：有可能嘛！包括AI人工智慧也是一樣，你的問句不一樣，答案就可能不一樣。但是如果民眾同樣的問題，問張三跟李四兩個不同的承辦人員、臨櫃人員，結果給出不同的答案，這可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：基本上是避免這樣啦！ |
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鍾委員佳濱：不是避免啦！要怎麼防止嘛！張三公務員跟李四公務員面對同一個民眾，他上週來問遇到張三，張三告訴他說怎麼辦；下週來遇到李四，李四說不對，要這樣辦，當然公務員都用嘴巴講、口頭講啦！我常常遇到民眾來跟我陳情說他怎麼說、怎麼說，我說不會吧！誰跟你說的？他不知道。他是這樣說嗎？他有寫給你嗎？沒有，沒有寫給我，用嘴巴說的啊！有可能民眾理解錯誤，有可能答詢的公務員認知法令上有不一樣，所以造成民眾很混淆，那要怎麼樣去解決？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得可以思考一種方式，一般的民眾去臨櫃用語音輸入的時候，公務員的螢幕就跑出來這個文字，然後這個文字再檢視一下，講一次給他聽，最後沒問題就印出來，跟他說明一下，簽個名，他帶回去，他帶回去給那些瞭解的人再問一次，這樣才有一個依據啦！ |
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鍾委員佳濱：你內行的啦！像我們委員、民意代表是懂的人，民眾常常困擾、需要救濟來找我們，他陳述的時候，第一個，他陳述不清楚；第二個，他在轉述公務員的答復的時候，他不能精確的轉述。所以我都跟他說你請那個公務員寫給你，如果照你這樣說，未來導入AI人工智慧，其實很重要的是什麼？首先要讓我們臨櫃的公務員對於同樣的問題，答案應該是同樣的，這第一個。第二個，同樣的答案確認無誤之後，輸出給民眾，解釋給他聽，他聽得懂、聽不懂其次，至少他拿著這一張得到的答案可以再問其他的人，好不好？可以這樣做嗎？ |
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蘇人事長俊榮：那應該是請數位部來…… |
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鍾委員佳濱：不是，你們人事總處在推動AI導入，你們的共識要把這個東西講出去啊！有時候AI不只是處理民眾的問題，AI也是要統整我們公務人員對法令理解一致性的問題，這樣好不好？ |
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蘇人事長俊榮：這樣我下午再來講一下。 |
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鍾委員佳濱：好，拜託你。 |
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最後，你們提到說希望各種紀錄的業務導入AI來減輕負擔，其實現在最嚴重的就是什麼？我們的員警同仁，報個案只會拿三聯單回來，肇事車禍紀錄填寫什麼都沒有，所以這個部分我們的公務人員現場紀錄很辛苦，有沒有什麼方式可以減輕這些現場員警、執勤同仁的負擔？不要讓他耗費太多時間在文書作業，但是又能讓民眾可以拿到完整的說明，可以嗎？有沒有什麼作法？ |
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蘇人事長俊榮：其實這件事我有拜託警政署張署長，現在22個縣市每一個縣市先找5個點來試辦，因為現在語音輸入也是很普遍，而且正確率也蠻高的。事實上，我們有推估過整個報案時間大概由原來的兩個多鐘頭，可以縮短…… |
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鍾委員佳濱：所以已經在推了、已經在試辦了？ |
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蘇人事長俊榮：我不知道進度，因為…… |
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鍾委員佳濱：好，那我來問一下，要求一下警政署，這個很好啊！ |
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蘇人事長俊榮：這樣警察一個案子也不用忙那麼久…… |
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鍾委員佳濱：對，我覺得很好。 |
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蘇人事長俊榮：老百姓去報個案也不用在那邊坐那麼久。 |
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鍾委員佳濱：好，要導入AI。 |
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最後，政府的資安專職人員嚴重不足，是編制不夠還是找不到人？ |
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蘇人事長俊榮：編制我們都有給它啊…… |
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鍾委員佳濱：找不到人？ |
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蘇人事長俊榮：人就是難找…… |
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鍾委員佳濱：難找？薪水太低、待遇不好？ |
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蘇人事長俊榮：也不能這樣說，因為針對資安我們每一個月都有給他增支專業加給3,000或5,000，然後也有一些獎金，甚至他們還在規劃久留，如果留一個機關多做幾年，可以再領一筆錢。 |
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鍾委員佳濱：好，我想這個問題都普遍，中央跟地方不只是資安專職人員找不到人，怎麼應對？這是一種，有員額但找不到人，司法官也是一樣，有員額但找不到人。解決的方法，員額不足的我們有提供額外的員額，有沒有辦法解決過勞的問題？最後，找不到人的單位，不管你是給他法官助理、檢察官助理、檢察事務官，這些終究要找得到人，人事總處要協助用人機關，也是半強迫，請他們不只是要員額，給了員額之後，要把需要的人找到，可以嗎？想出解決方案。 |
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蘇人事長俊榮：我們一直都跟法務部、司法院在溝通這個事。 |
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鍾委員佳濱：要不要我們召委這邊安排大家聯席來研究一個方案？不要他們都說沒人、沒人，沒人有兩種，一種是沒員額，一種是有給你員額但找不到人，要不要？需不需要？ |
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蘇人事長俊榮：檢察官的部分，其實我們有建議說錄取的人要多一倍，因為從提缺到訓練完大概要3年…… |
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鍾委員佳濱：請把你們的建議臚列個書面給我，我來找相關的部會共同來研議，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員。接下來請沈發惠委員質詢。 |