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鍾佳濱 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:04,239 00:00:11,686 主席.在堂委員先進.列席的政府局院首長官員.會長公眾夥伴媒體記者女士先生.有請人事總處書人事長請人事長
00:00:14,987 00:00:38,416 市長早 人事長早我跟莊委我們都很相宜的我們這個雙東雖然不是苦情姐妹但是命運跟社會所以希望我們這些公務人員的人力的充實尤其中央機關的派出人員一定要想辦法解決問題但是解決問題除了增加員額除了找到人出來還有其他的方法我們共同努力好不好你要跟財政部說的話我們可以做的來參悟
00:00:39,816 00:00:59,161 這位是你的課室嗎?好不好?好,謝謝來,我們來看一下其實呢,不只人兒、人兒要讓馬兒好,就要讓馬兒有草吃啦像我們這個課題,黨總預算,那軍公教到底加薪有沒有旺現在,這個我們的總預算被退回啊所以今天你來這邊只有業務報告,連預算報告都沒有招委排這個也很苦惱,來做一個業務報告而已那你覺得,軍公要調薪3%有沒有辦法發?
00:01:08,199 00:01:11,402 那如果真的都遙遙無期最後發的只能按照
00:01:18,521 00:01:27,049 明年只能按照今年的水平來發嗎?每年就沒辦法期待這個價錢啊我是安心給我服務所做 你說好喔 公務員調薪人就做得到喔 現在他們就玩樂了因為不只公務人員啦 因為很多的一些民間的機構
00:01:42,663 00:01:46,626 包括我屏東府的助理 我要跟他說軍公教條性我們照例是跟著調的 你看要怎樣
00:01:49,656 00:01:55,440 我們公部門也有使用勞基法的人員那公部門有沒有規劃這些人員也有什麼方式可以各機關去協議嗎 有沒有
00:02:19,136 00:02:30,524 我委員報告這個問題我們上面有討論過但是這裡面也牽涉到政府機關的還有國營事業的那你們開始著手去
00:02:31,653 00:02:32,473 了解了嗎?
00:02:32,473 00:02:33,594 去徵詢了沒有?
00:02:33,594 00:02:34,194 有有有有喔?
00:02:34,194 00:02:51,659 有就好 因為很多公務機關 他們適用下去發展的運動 他們很期待的啦是不是您可以 承諾一個時間 給我們一個初步的調查的結果我們到各地方機關也去努力一下 有沒有一個方向 要什麼人同意 還是要怎麼做
00:02:52,819 00:02:55,581 有風雄嗎?還是開始在想?我們這個拜市會邀請經濟部、交通部、國營事業我們處理的一部分是一部分我們處理
00:03:08,590 00:03:09,290 公務人員 職聘顧 國營事業
00:03:27,316 00:03:47,287 我看到今天下午2點你們又請這個卓院長要去主持三期機關的首長的一個AI共識營剛剛有委員關心這個AI啊總統賴總統有指示那你們覺得如果總預算目前明年總預算沒有辦法執行對於政府的效能還有你們所謂的輸出AI的用有沒有影響
00:03:49,462 00:03:52,445 所以這就是你現在講的AI很重視的AI是屬於新興計劃每年有什麼統計我們就沒辦法做
00:04:11,084 00:04:11,224 主席
00:04:41,244 00:04:44,027 我認為都有機會嘛 你想說你去現場查看以前我們是用人力嘛 所以一日可以去選一兩隻嘛
00:05:02,402 00:05:22,626 我如果去善用資訊科技因為我農業部有航測手續我會測量圖嘛然後無人機再會去然後產出的圖資做比對嘛所以滿足民眾的需求有很多種方法每一種方法都要用力去想好不好對啊那我再看我們政府有一種服務專項叫1999啦現在1999有時候民眾現在都關係比較重
00:05:27,887 00:05:52,121 那都爆滿那現在有的政府打算利用所謂的智能客服就是用AI人工智慧直接讓聊天機器人來面對1999撥打電話的民眾你覺得這可行嗎我覺得可行像美國有些公司他的客服全部都是靠那個智能客服在回應那你剛剛講到的個資外洩剛剛你在提到有委員諮詢說個資外洩那這個過程當中有沒有個資外洩的風險
00:05:56,007 00:06:04,058 如果台北市有民眾發生有學生用1999檢舉老師結果各自外洩呢?老師到時候哪個學生跟他告狀呢?
00:06:05,407 00:06:28,003 有沒有這個風險要考慮?我覺得這是內部管理的問題而不是整個系統的問題但是你們也要預先提防什麼人可以去看那些資料應該有一些授權嘛不是大家都可以去看那些資料啊這個其實是流程管理的問題啦我過去常常民眾怒氣沖沖的來找我啦說什麼危險檢舉啦他就問開端的人說要怎麼檢舉
00:06:34,748 00:06:56,176 欸真的有的承辦人還跟他講捏你就假扮出兵趴好館內啊沒人就給他檢舉民眾彼此之間這種檢舉非常傷感情公務機關秉公執法本來就應該連承辦人員在面對這種陰謀守密的檢舉的案件都有可能會洩密了那未來你們再相關用智能克服的資料非常小心管這個資可以嗎
00:06:58,933 00:07:18,393 現在我還有一個問題,其實我們AI客服1999其實可等於固定人他能夠運用電話清楚合理的表達自己的需求找到不管是真人來服務還是聊天機器人用AI客服來幫他服務,他們都能適應現在有些人他還是習慣臨櫃辦理,老大人
00:07:20,715 00:07:36,290 叫他點維工具部工美情策我們很多看到過去信用卡的call center就是這樣子啊辦個信用卡註銷點維工美情策一定要臨櫃那對於這些沒有辦法適應所謂智能客服的人他臨櫃辦理的時候你們有沒有想過怎麼樣提升他們服務的滿意度我舉例來講好了啦往下看
00:07:42,150 00:08:11,011 其實呢 民眾到聽不到啦 他到公務機關去辦理啦溝通出問題啦 或者說公務人員對法規的了解不完整 什麼意思?這個是民眾的問題 公務員沒了解你要說什麼第二個是 公務員知道他的問題 但是不同的公務員呢 理解有不同的出路來我們舉看看這裡喔 這個民眾A跟民眾B問同樣的問題 但是因為問法不同 可能會給到不同的答案 是不是這樣子?
00:08:12,439 00:08:28,084 有可能吧 包括AI人工智慧也是一樣嘛 你的問句不一樣 答案就可能不一樣嘛好 但是如果民眾同樣的問題 問張三跟李四兩個不同的承辦人員 林貴人員 結果給出不同的答案 這可以嗎
00:08:29,997 00:08:41,043 張山公務員跟李氏公務員面對同一個民眾他上週來問遇到張山 張山告訴他怎麼辦下週來問到李氏 李氏說不對要這樣辦當然公務員都用嘴巴講 口頭講我常常遇到民眾來陳情 常常跟我說他怎麼說怎麼說 我說不會吧 誰跟你說的他不知道 他怎麼說怎麼說 他有笑給你嗎
00:08:58,234 00:09:08,206 有可能民眾理解錯誤有可能答詢的公務員認知法令上有不一樣所以造成民眾很混淆那要怎麼樣去解決?要怎麼改觀?我認為可以訴求一種方式
00:09:12,330 00:09:32,464 一般的民眾去臨過的時針,他用語音輸入的時候,公務員的螢幕就跑出來這個文字,然後這個文字再檢視一下,說一句讓他聽,到最後沒問題,引出來,選名一個,簽名,一字回去,一字回去給那些白人再問一句,這樣才有一個依據
00:09:42,570 00:09:42,690 委員會主席
00:10:03,022 00:10:30,889 對於同樣的問題的答案應該是同樣的這第一個 第二個同樣的答案確認過之後 輸出給民眾解釋給他聽他聽得懂聽不懂 其次至少他拿著這一張得到的答案他可以再問其他的人好不好 可以這樣做嗎那應該是請事務的事務發布人事總處你在推動AI導入你們這樣的共識 你要把這個東西講出去啊有時候AI不只是處理民眾的問題
00:10:31,869 00:10:32,189 主席主席
00:10:49,945 00:11:11,099 報個案只會拿三年單回來 造勢車禍紀錄填寫 起來通商也都沒有 所以這個部分你要求我們的公務員現場紀錄很辛苦 有沒有什麼方式可以減輕這些現場我們這個員警執勤同仁的負擔 不要讓他耗費太多時間在這文書作業 但是又能讓民眾可以拿到完整的說明 可以嗎
00:11:12,427 00:11:39,358 其實今天我有拜託檢證署張署長現在先22個縣市每一個縣市先找5個點來示範因為就是因為現在已經輸入也是很普遍而且正確率也蠻高的那事實上我們有推估過那個報案時間跟整個報案時間大概由原來的兩個多鐘頭可以收到答案所以已經在推了已經在示範了我不知道要進度因為我進度有
00:11:42,359 00:11:42,639 政府的資安專職人員嚴重不足
00:12:00,148 00:12:00,628 我想這個問題都普遍啦
00:12:25,760 00:12:53,570 中央跟地方不只是治安專職人員因為是找不到人怎麼對應這是一種有緣額但找不到人司法官也是一樣有緣額找不到人那解決的方法有緣額不足的我們有提供額外的緣額有辦法整決過老的問題最後找不到人的單位不管你是給他法官助理檢察官助理檢察事務官檢查這些終究要找到人那人事總署要協助用人機關
00:12:54,930 00:13:12,974 也在辦強迫請他們不只只是要緣額:給了緣額之後要把需要的人找到可以嗎想出解決方案我們一直都跟法務部跟司法院在溝通這個事要不要我們趙偉這邊安排一個大家聯席來研究一個方案不要說他們都沒人沒人沒人有兩種一種是沒緣額一種是讓你緣額你找沒人
00:13:18,431 00:13:18,912 主席主席