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林委員月琴：（15時48分）主席，有請我們的院長和衛福部部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢、請衛福部。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員月琴：院長好。從院長上週的施政報告當中可以看到有非常多兒少相關政策，顯示中央對兒少的重視，兒少議題也一直是我關心的，所以今天想跟院長討論兩個議題，一個是兒少領域工作人員的薪資跟兒少的網路安全。 |
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院長，首先想問您支持同工同酬嗎？ |
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卓院長榮泰：同工同酬當然是一個最基本的條件。 |
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林委員月琴：好，我想也是，因為我相信同工要同酬事實上是普世價值，也是勞動部近幾年來去推動的職場文化。但在我過去工作領域的兒少領域卻有很顯著的落差，他們的薪水很多時候是來自我們政府部門的發放，像社工跟訪視輔導員所執行的工作內容幾乎是一樣的，可是看起來他們的薪資所得事實上有非常大的差距，從這個表格當中可以看到102年，雖然兩個都一樣，都是三萬三，可是社工是實領三萬三，而訪視輔導人員呢？他是含雇主的勞健保跟6%的勞退，實領事實上是兩萬八。好不容易訪視人員在107年改制，領到三萬三的時候，社工已經調整到三萬四，到113年已經進入三萬四的時候，社工已經調到3萬7,765元了。訪視輔導員的專業背景有社工系跟幼保系，很多在現場的是我的學生，過去我在民間一直在爭取，在這裡我不知道可不可能，想提出一個訴求，因為他們工作一樣，一樣是辛苦，訪視輔導員的薪酬能不能調整到跟社工夥伴是一樣的，院長？ |
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卓院長榮泰：再請部長回答，但是訪視輔導員目前是不是已經在三萬七，甚至到四萬二出頭的這個範圍當中，跟社工訪視員的起薪是相符的？再請部長…… |
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林委員月琴：目前事實上他們拿到的是三萬四。 |
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邱部長泰源：報告委員，其實社工的工作當然是比較多元化，但是訪視輔導人員的壓力也是相當地大，所以在同工同酬的情況之下，我想我們當然也期待薪水能夠一致，在這個部分，有關於工作同仁的福利、待遇，行政院一直都給我們最大的支持。 |
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林委員月琴：過去在蔡英文總統任內，到賴總統，我相信都會非常照顧基層，當然我們還是期待能夠調整到一致，不會有很多差異。 |
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邱部長泰源：是的，因為有這樣的差異，所以行政院也支持我們在部裡面，針對督導跟訪視員，從113年10月1日起提高薪資。在督導方面，我們提高到4.1萬元至4.6萬元，原來是3.8萬元至4.3萬元，與社工的督導起薪四萬四千多差異不大。在訪視輔導員方面，我們提高到3.7萬元至4.2萬元，原來是3.4萬至3.9萬，所以這個與社工的訪視員三萬七、三萬八這樣的薪資非常相近。 |
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林委員月琴：我代表這一群真的跟社工一樣辛苦的人，也謝謝院長能夠體恤到他們的辛苦。 |
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邱部長泰源：我們非常感謝行政院在一方面給我們最大的支持。 |
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林委員月琴：第二個議題就要來問，到底孩子在網路上安全嗎？院長知不知道我們小朋友第一次接觸網路的年齡是幾歲，還有他每天在網路上的時間有多少小時？ |
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卓院長榮泰：年齡當然是一直往下降，至於時間，如果在家裡，家長沒有特別關注的時候，或者連在學校，有自由的時間，時間也一直在拉長，這對他的身心健康都不是好事情。 |
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林委員月琴：對，所以從iWIN的數據當中，我們可以看到小朋友第一次接觸網路，事實上5到10歲，大概是幼稚園階段就開始了，平均一天大概8.3小時，看起來兒少不是只有使用網路，他是生活在網路。可是要問的是，這樣的環境安全嗎？現在事實上沒有專責單位在管，馬路有交通部、交通局，學校有教育部跟教育局，可是網路世界看起來像是烏托邦，沒有專責單位在管理，所以我不禁要問，到底安全嗎？因為網路世界當中，兒少遭遇的風險比我們想像得更多、更複雜，像網路成癮或沉迷、霸凌跟不實訊息，網路焦慮正對我們兒少的健康產生不同程度的傷害。院長，你怎麼看這個議題？ |
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卓院長榮泰：網路成癮這個會造成他不僅跟外界人跟人之間的疏離，對自己的身心，包括眼睛、視力的影響很大，另外很可怕的是網路的霸凌，對他的心理造成的影響可能是很長時間無法磨滅的，至於其他的那些是違法的行為，我覺得我們的相關機關應該要全力遏止這個事情。 |
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林委員月琴：我相信院長有很多的掌握，像這份研究是來自臺灣幾位優秀醫生，以臺灣的兒少為研究對象進行觀察，從研究結果大家就知道，性相關的訊息外傳跟成癮跟網路霸凌，的確會跟自殺風險高度相關。我非常認同院長一上來的時候，8月份就實施了心理健康免費心理諮詢擴大到45歲，這個事實上是現在外界評價最高的，所以這次你在施政報告裡面也說要把它提到56億，我非常地贊成。可是在網路安全當中，我們除了後端的輔導以外，可能也要找到前端的原因，所以接下來我們就來看這3個跟自殺比較高度相關的傷害。首先，在網路沈迷、成癮這邊可以看到，在沈迷的部分，12歲以下事實上已經是7%，12歲到17歲已經到9.6%；那成癮的話，事實上是3%。院長，你知道面對成癮、沈迷，我們的各部會怎麼做嗎？做了什麼事？ |
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卓院長榮泰：請教育部說明一下。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心網路成癮，確實現在在學校裡面，我們也要求各地方政府在學校的輔導工作，把網路成癮跟網路霸凌相關的這些不當行為，當作我們心輔、學生輔導的一個主要工作項目。 |
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林委員月琴：對，部長，因為我們現在看到像衛福部，它是用WHO的標準，將網路成癮視為一種精神疾病，然後心理輔導。教育部的確也是用分級輔導的方式處理，不過要問的是，好像網路成癮、沈迷都是兒少的錯，如果你只做後端輔導的話，難道提供成癮內容的平台跟業者都沒有責任嗎？一樣的，網路霸凌這個傷害也是逐年升高，這些數據背後不是只有心理傷害，最大的問題可能會有中輟跟逃學的問題，可是一樣的就是說，政府部門現在……像這邊看到的，大概還是幾個法律來查辦或者是輔導。同樣的，我還是有一樣的疑問，提供平台的業者，今天出現惡意的言論跟網路霸凌的話，他們自己是否可以置身事外？反而相較於最後跟自殺風險最高度相關的，就是性相關的訊息外傳，從數據顯示一樣是逐年升高，不過看到一線曙光，我們去年性剝削法修法之後，的確我們設立了專責單位，也加速了下架流程，也請警政署成立資料庫，會主動比對找出潛在的受害者。 |
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所以整體來看的話，我們大概現在有三個樣態，第一個就是我們看起來只處罰所謂的行為人，目前我們的作法都是處理行為人或是輔導受害者，那為什麼平台可以賺取大量的商業利益，卻不需要負擔示警預防的責任？第二個，目前在沒有專法的管理下，發生各種狀況都是回到個別的法律處理，這個緩不濟急。第三，我們的兒少網路問題今天不是第一天發生，可是很遺憾的，目前臺灣有數發部，還有NCC，也有衛福部的保護司，可是一個做產業發展，一個做所謂的申訴，一個在做處罰，各做各的，沒有專責的統籌單位，我覺得很可惜。院長是不是針對這三種網路風險跟我們目前管理上的漏洞，不知道你有什麼樣的看法？ |
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卓院長榮泰：報告委員，為了防止兒少接觸這些不當的網路，我們的通傳會（NCC）也跟民間的團體組織了一個內容防護的機構，希望能夠讓輔導的網路業者自律，提供防護機制，但我覺得自律應該還是不夠的，我們還要很多的機制加起來，包括我們這些傳播的業者。請教育部談論一下，他最近跟一些傳播業者有一些進展。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心，確實我們看到學生、青少年、兒少非在學校的時間，私下或者在家庭休假的時候，面對許多色情的網址，他們確實很容易收到一些相關的色情資料，所以我們教育部目前正在洽繫三大電信系統，也就是中華電信、台灣大哥大，還有遠傳，因為我們現在看到許多父母親，他們主要是這三大業者的消費者，同時也買了一些手機，年齡也有往下的趨勢，對於所有這些付錢的父母親，我們透過尋求父母親的同意，也跟業者洽談，希望能夠包裹式地禁止這些兒童、青少年使用色情網站，應該把他排除。也就是說，因為現在在三大業者裡，基本上也有色情守門員這樣的一個條款…… |
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林委員月琴：看起來還是針對……事實上還是要要求家長的……針對管理上這三個漏洞並不是沒有解方，像第一個、第二個漏洞，有關平台的責任，國際經驗事實上是可以參考的，像美國已經在今年7月通過了防止成癮性內容的剝削兒童法，規範了有成癮性的演算法，而且避免深夜推播內容來影響睡眠，甚至明定罰鍰；去年英國也通過了所謂的網路安全法，它同時也規範業者應該履行的職責，而且要求業者對於有這樣傷害的內容要即時刪除，一樣有明定罰鍰。 |
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第三個漏洞就是我們需要努力改善的，因為網路上兒少可能遭受到的風險跟傷害要進行管理。我們臺灣不是獨創，因為我們在2014年的時候已經把兒權公約國內法化，所以我們有責任來履行這個義務，責任。兒權公約第25號意見書本來就希望……我們如果是兒權公約國家的話，應該要有個專責的單位，它說要有一個專責的政府單位，而這個專責的政府單位要跟學校、資通訊部門合作，所以也希望院長在納管平台即時下架跟國家級的教育政策……，我相信你應該很熟悉，因為這其實就是現在行政院正在做的，全力執行打詐計畫，所以院長同意嗎？ |
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卓院長榮泰：是，所以我們的目的事業主管機關對於這些平台業者，現在有比較新的法律工具在手，對於這些不法的網站，如果經過檢舉它還不處理的話，目前我們數發部可以請業者依照這個法規，要求它限制瀏覽、移除，甚至在廣告的部分，要求要在24小時裡面下架，這就是我說的自律不夠，還要有比較強而有力的法律要求。 |
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林委員月琴：對，所以今天最後我有兩個請託就是希望院長可以思考，在9月16日的時候我就看見數發部的公告了，依打詐專法來納管平台。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員月琴：而且未來有詐騙廣告的話，可以依法在24小時內下架，這真的是了不起的第一步，臺灣終於對於我們的科技巨頭有了明確的規範，而且不是等待他們自律或放任出了事才檢討。這次編列的預算，我相信院長有決心才會在媒宣編這麼多經費，因為打詐的確是我們國人很大的痛。也就是說，今天詐騙事實上是國人的問題，所以編了這樣的經費、預算，就是你有要打詐的決心。院長可不可以同意比照打詐，內容平台應該納管，然後明定主管機關？這是我的第一個訴求。 |
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卓院長榮泰：是，在打詐的新法當中，我們會把這些納進去，因為我們對平台業者有比較強而有力的拘束力。 |
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林委員月琴：最後就是，臺灣是個法治國家，還是希望能夠針對法律立專法。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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林委員月琴：院長，未來我還是希望我們一起來做孩子最有力的後盾，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員指教。 |
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主席：謝謝林月琴委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢。 |
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報告院會，我們現在休息10分鐘，休息之後我們繼續進行質詢，現在休息。 |
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休息（16時4分） |
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繼續開會（16時15分） |