|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:08,221 |
林委員俊憲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:08,221 ≈
|
00:00:16,444 |
林委員俊憲 |
本席邀請我們行政院卓院長。 |
|
00:00:16,444 ≈
|
00:00:24,665 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:24,665 |
00:00:24,665 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
|
00:00:25,746 |
00:00:25,746 |
林委員俊憲 |
院長好。 |
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00:00:26,867 |
00:00:27,187 |
林委員俊憲 |
院長辛苦了！不會！不會。 |
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00:00:28,288 |
00:00:32,690 |
林委員俊憲 |
民生問題最重要，我拿幾點來跟院長探討一下。好。 |
|
00:00:33,390 |
00:00:44,795 |
林委員俊憲 |
院長，你應該有聽過最近這一年多來非常嚴重的一個問題，就是假車牌問題，這兩個車牌，一個真一個假，你看得出來嗎？ |
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00:00:44,795 |
00:00:49,096 |
林委員俊憲 |
沒有人看得出來，警察也看不出來，都看不出來。 |
|
00:00:49,296 |
00:00:50,177 |
卓院長榮泰 |
上面那個比較假一點。 |
|
00:00:53,618 |
00:01:08,851 |
林委員俊憲 |
第一個，交通部要求疑點的那幾個辨識方法，你把車牌拆下來放在手上就看不到了，而且我們要了解，為什麼假車牌在最近這一年多來變得這麼嚴重？ |
|
00:01:08,871 |
00:01:31,642 |
林委員俊憲 |
這應該是我們要探討的原因，以前假車牌一年差不多是幾十件，就是說警察抓到的、有被查獲的，一年大概都幾十件，但到今年已經變六百多件，多十倍，沒有被抓到的我不知道有多少。 |
|
00:01:33,904 |
00:01:34,743 |
林委員俊憲 |
為什麼要用假車牌？ |
|
00:01:37,829 |
00:01:46,996 |
林委員俊憲 |
大概有38%，也就是將近四成，這是警政署的統計，主要是因為他沒有車牌、被吊扣車牌。 |
|
00:01:48,276 |
00:01:49,217 |
林委員俊憲 |
為什麼會被吊扣車牌？ |
|
00:01:51,400 |
00:02:05,341 |
林委員俊憲 |
我發覺有一個正相關，去年我們有修改道交條例，其中有一條很嚴重，那就是嚴重超速，我們來定義什麼叫做嚴重超速？ |
|
00:02:07,522 |
00:02:35,532 |
林委員俊憲 |
原本是超過速限60公里，去年我們把它改成40公里，你看嚴重超速的案件本來每一年都是一萬多件，經過去年這麼一改，2023年膨脹四倍，變成六萬兩千多件，一萬五千件變成六萬兩千件，這每一件都要拔車牌喔！ |
|
00:02:38,535 |
00:02:59,513 |
林委員俊憲 |
今年到8月已經五萬六千多件，按照這個速度，今年大概有八萬件，也就是說你嚴重超速、超過40公里，你就要拔車牌，拔車牌要吊扣半年，常常有將近十萬個車牌扣在我們手裡。 |
|
00:02:59,513 |
00:03:03,634 |
林委員俊憲 |
第一個，我們修法要做什麼？ |
|
00:03:03,634 |
00:03:03,956 |
林委員俊憲 |
為什麼你要改？ |
|
00:03:04,536 |
00:03:19,121 |
林委員俊憲 |
我們修法的目的第一個是希望能夠遏阻違法或是改善違法的狀況，但這個規定改了以後，不但沒有達成目的，反而越來越嚴重，這其中有很多狀況，可能就是誤觸規定、誤觸法律。 |
|
00:03:22,707 |
00:03:37,795 |
林委員俊憲 |
交通部長也在這裡，我們交通的規範有三個E，第一個E就是Education，你要教用路人，不管是走路也好、開車也好或是騎摩托車也好，你要教他們、要求他們，告訴他們的責任是什麼、規定是怎麼樣。 |
|
00:03:37,795 |
00:03:45,739 |
林委員俊憲 |
第二個是政府交通的工程（Engineering），第三個才是Enforcement。 |
|
00:03:45,918 |
00:03:48,500 |
林委員俊憲 |
第三個才是處分，結果我們現在第二項還沒做，就直接去處罰人家。 |
|
00:03:51,825 |
00:03:56,046 |
林委員俊憲 |
第二項是政府要做的事情，我們的速限有合法嗎？ |
|
00:03:59,608 |
00:04:10,611 |
林委員俊憲 |
以蘇花公路為例，我們現在把它改得很好，包括寬度、彎度等等，現在好開很多，車速開到七、八十公里也沒什麼感覺，結果它的速限有改嗎？ |
|
00:04:11,750 |
00:04:12,750 |
林委員俊憲 |
40公里，所以你很容易就誤觸法，請問我們的速限規定合理嗎？ |
|
00:04:17,454 |
00:04:20,056 |
林委員俊憲 |
快速道路只要施工，速限多少？30公里。 |
|
00:04:23,118 |
00:04:46,052 |
林委員俊憲 |
有些地方只設一個車道，一般開車的人根本不會覺得他開很快，而且現在的車越做越好，所以他經過那個地方，那裡只擺幾個三角錐，他開過去有可能就超過40公里，如果被拍到就是嚴重超速，所以吊扣車牌才會增加那麼多，我不知道大家有沒有注意到？ |
|
00:04:46,052 ≈
|
00:04:52,470 |
林委員俊憲 |
現在假車牌造成什麼問題？ |
|
00:04:52,470 ≈
|
00:04:58,887 |
林委員俊憲 |
大家的負擔都很重，法院負擔也很重，現在一年都變成好幾百件，法院、檢察官……因為這牽涉到刑責嘛！ |
|
00:04:58,887 ≈
|
00:05:05,303 |
林委員俊憲 |
我們來看看偽造車牌的理由，我剛才跟部長、院長分享過，最多的就是沒有車牌，吊扣的占38%，38%是因為這個原因，至於剩下的原因，車牌處於正常狀態有17%，這個就有問題了，你有車牌、你的車沒什麼問題，你為什麼要買假車牌？ |
|
00:05:05,303 ≈
|
00:05:11,720 |
林委員俊憲 |
可能就是要犯罪，對不對？ |
|
00:05:11,720 ≈
|
00:05:18,138 |
林委員俊憲 |
準備要做有的沒的事情嘛！ |
|
00:05:18,138 |
00:05:49,815 |
林委員俊憲 |
所以假車牌很氾濫，而且很容易買，現在我們要怎麼阻擋假車牌買賣？ |
|
00:05:49,815 |
00:05:50,196 |
林委員俊憲 |
你沒辦法擋啦！ |
|
00:05:51,575 |
00:06:13,252 |
林委員俊憲 |
這個問題要跨部會處理，現在發覺這個問題之後，政府當然有要求，所以你去電商買不到了，我指的是一般的電商，包括Yahoo、蝦皮你都買不到，但是你在一些網路平臺，像是Threads、抖音、臉書，我拿幾張圖片給院長看一下，你要買的話隨便就買得到，很容易就買到啦！ |
|
00:06:13,252 ≈
|
00:06:14,589 |
林委員俊憲 |
所以這會造成一個社會問題，我們的假車牌現在要怎麼處理？ |
|
00:06:14,589 |
00:06:14,831 |
林委員俊憲 |
有什麼方法嗎？ |
|
00:06:31,614 |
00:06:44,217 |
陳部長世凱 |
報告委員，一方面我們會增加它偽造的難度，也就是從明年開始我們的車牌會做新的版本，把防偽的技術再更加地加強，在明年度我們會來處理，這是第一點。 |
|
00:06:44,217 ≈
|
00:06:46,698 |
陳部長世凱 |
第二點，針對罰則的部分，我們有考慮要把使用假車牌的罰則提高，一方面它有罰則提高，二方面其實它也有刑罰，這個部分可能會來加強。 |
|
00:06:46,698 |
00:07:14,109 |
陳部長世凱 |
再來，您提到一些道路的限速是不是不合理的部分，我們現在也會要求所屬的單位全國來盤點公路的部分，交通部所轄管的是公路的部分，我們會配合地方政府及警政單位大家一起來討論限速的合理性部分…… |
|
00:07:14,289 |
00:07:16,992 |
林委員俊憲 |
我想你的方法大概就是這樣，但是我們也要思考一點，請院長及部長參考。 |
|
00:07:17,012 |
00:07:18,552 |
林委員俊憲 |
譬如以超速為例，一台車超速到底是人的不對，還是車的不對？ |
|
00:07:18,552 ≈
|
00:07:41,946 |
卓院長榮泰 |
跟委員的想法一樣，我常常認為在某一個路口如果禁止左轉，特別有左轉車多，除了規定之外，是不是它有需要，我們應該考慮到安全的規定，要改變這個規範。 |
|
00:07:41,946 |
00:07:49,989 |
卓院長榮泰 |
剛剛你說的，在某一些路段不合理的限速，但是大家經過那一段卻沒有辦法遵守的話，我們應該從人性化做檢討。 |
|
00:07:49,989 |
00:07:55,792 |
林委員俊憲 |
第一個，比方以我們臺南為例，有好幾條很容易觸法的道路。 |
|
00:07:56,431 |
00:08:06,355 |
林委員俊憲 |
以兩線道速限50公里來講，假設合理，到後面變成四線道，速限也是50公里，用路人就很容易觸法嘛。是。 |
|
00:08:07,256 |
00:08:08,117 |
林委員俊憲 |
所以你這個規定合理嗎？ |
|
00:08:09,071 |
00:08:13,532 |
林委員俊憲 |
我的意思是，應該中央跟地方政府……因為有的速限是地方政府在訂的，中央跟地方政府應該要…… |
|
00:08:13,572 |
00:08:14,934 |
陳部長世凱 |
對，沒錯，要看主管機關是哪個單位。 |
|
00:08:15,033 |
00:08:16,473 |
林委員俊憲 |
就是你們應該調整一些不合理的地方。 |
|
00:08:16,533 |
00:08:17,414 |
林委員俊憲 |
第二，你要罰人，還是要罰車？ |
|
00:08:17,674 |
00:08:18,775 |
林委員俊憲 |
院長，我問你，超速是人不對，還是車不對？ |
|
00:08:18,875 |
00:08:47,861 |
林委員俊憲 |
有的車輛可能是作為人民生活的必需品，有的是做生意要用，或是家庭用車，要用於上下班、載送小孩或家裡的老人，你把他的車牌拔掉，他的生活要怎麼辦？ |
|
00:08:47,861 |
00:08:50,562 |
林委員俊憲 |
所以根本上應該要著重在處罰人，對不對？ |
|
00:08:52,342 |
00:08:53,463 |
林委員俊憲 |
開車的人才要負最大的責任。 |
|
00:08:54,585 |
00:09:01,608 |
林委員俊憲 |
但是我們現在為了很多數字壓不下來，就是違規的案件越來越多，所以你們現在罰人也罰車，我覺得這個都要思考，要做一個盤點，好不好？ |
|
00:09:01,608 ≈
|
00:09:15,211 |
林委員俊憲 |
我在立法院交通委員會，我都一直在交通委員會，我相信我們國家沒有一個法律每一個會期、每一年都修改，只有一個例外──道交條例，有人罵了，就一下子偏向用路人，一下子又偏向駕駛人，反正修來修去，都沒有辦法有一個完整的思考，我希望新的部長來了，我們應該好好檢討這個部分。 |
|
00:09:15,211 ≈
|
00:09:28,813 |
陳部長世凱 |
好，沒問題。 |
|
00:09:28,813 |
00:09:32,115 |
林委員俊憲 |
不應該造成不必要的民怨，或是為什麼修改法律，這個法律改成這樣合理嗎？ |
|
00:09:32,115 |
00:09:35,877 |
林委員俊憲 |
以嚴重超速來說，你們把速限從60公里改成40公里，如果要這樣改也可以，但是為什麼相關的案件數壓不下來？ |
|
00:09:36,076 |
00:09:36,997 |
林委員俊憲 |
不合理的地方在哪裡？ |
|
00:09:37,798 |
00:09:38,697 |
林委員俊憲 |
你的速限有沒有調整？ |
|
00:09:39,098 |
00:09:43,059 |
林委員俊憲 |
應該是政府先把該做的部分做好，然後再修改法律，不遵守就處分，這樣才對。 |
|
00:09:43,059 ≈
|
00:09:51,043 |
林委員俊憲 |
還有，你們不僅罰人，也罰車，人要記點，車牌也要拔掉，但是車子又是他每天生活上一定要使用的，你逼他做什麼？ |
|
00:09:51,043 ≈
|
00:09:59,028 |
林委員俊憲 |
所以有人就去買假車牌，要不然假車牌的案件怎麼會有這麼多件，對不對？ |
|
00:09:59,028 |
00:10:46,684 |
林委員俊憲 |
因為我們每一年拔牌的數字現在增加4倍、5倍，造成使用假車牌遭查獲的案件增加10倍，這絕對有一定關連的正相關，好不好？好。 |
|
00:10:46,684 ≈
|
00:10:47,684 |
林委員俊憲 |
再來，這個問題也跟交通有關係，所以請世凱部長留步。 |
|
00:10:46,763 |
00:11:03,677 |
林委員俊憲 |
接下來我要向院長報告一件事情，我們在臺南包括本席及溪北、新營選區的賴惠員委員一直在爭取，我看到嘉義的蔡易餘委員也在爭取這一項，就是所謂的臺37太保到新營的高鐵橋下道路。 |
|
00:11:06,019 |
00:11:35,525 |
林委員俊憲 |
關於這條道路，地方一直希望政府來開闢，以前你們評估都認為沒有那個價值、沒有那個需要，其實現在地方發展已經不一樣了，這五、六年來已經有很大的變化，第一，嘉科（嘉義科學園區）就要成立了，接下來應該跟南科形成一個科技廊帶，這也是院長未來要做的方向。是。 |
|
00:11:35,525 ≈
|
00:12:15,321 |
林委員俊憲 |
新營及太保是附近兩個最重要的城市，以這樣來看，如果要從太保來新營也好，或是新營去太保也好，目前只能走藍線跟深藍線，一條是高速公路，一條是縱貫路，剛好繞一大圈，只有黃線高鐵橋下道路，就是台37線，它最快速，直接就可以連結太保跟新營，因為臺南非常長，院長，臺南是長條型的，溪北地區，尤其是大新營，其實它跟嘉義反而是一個生活圈，所以應該要連結這兩個地方，尤其現在如果從這條黃線高鐵橋下道路下來，新營的東半邊是新營工業區，重車特別多，出入要去一高很不方便，它要先向西經過新營市區，才可以走縱貫路或是走高速公路，所以應該要給它另外一個選擇，而且嘉義跟臺南的地方立委，我們都覺得很需要，你們以前沒做，幾年前的估價要八十多億，現在也許要幾百億，越早做CP值越高啦！ |
|
00:12:15,321 ≈
|
00:12:55,117 |
林委員俊憲 |
地方的發展也已經到這個時候了，我希望院長可以支持。 |
|
00:12:55,117 |
00:13:17,934 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，過去評估不具效益或是不可行的任何交通建設，或許現在情勢改變了，我們會重新來評估。 |
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00:13:18,453 |
00:13:32,723 |
卓院長榮泰 |
那麼剛剛委員所提到的台37線，臺南、嘉義這一路段，牽涉到科學園區的設置，它應該有其新興的一些……不瞞您說，陳部長跟我講過這件事情，剛剛他也很清楚地說，他正在努力當中。 |
|
00:13:32,723 ≈
|
00:13:35,732 |
林委員俊憲 |
謝謝，部長正在努力當中，這樣有機會啦！ |
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00:13:35,732 ≈
|
00:13:38,740 |
林委員俊憲 |
部長，你把計畫做好，拜託卓院長支持。 |
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00:13:38,740 ≈
|
00:13:41,747 |
陳部長世凱 |
報告委員，這個部分我們會積極來辦理。 |
|
00:13:41,747 |
00:13:48,150 |
林委員俊憲 |
另外，剩下一點時間，我要先感謝卓院長，明年寬列了治水預算。是。 |
|
00:13:49,230 |
00:14:26,088 |
林委員俊憲 |
因為極端氣候下雨，尤其這次颱風，我們在南部實在很恐怖，但是臺灣過去治水很有效，首先，明年還有一筆錢，就是前瞻預算治水第5期，關係到臺南的頭港、將軍溪、曾文溪、虎頭溪、鹽水溪、六塊寮、鹿耳門、安順寮、新田寮、菁寮、劉厝、龜仔港及八掌溪的整治，這部分謝謝院長的支持。 |
|
00:14:27,088 |
00:14:38,936 |
林委員俊憲 |
但是還有一個更大、更重要的，就是八掌溪的整治，未來要進入第三期，請院長一定要把這個部分做好。 |
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00:14:40,096 |
00:15:01,253 |
林委員俊憲 |
過去的治水有進步，十幾年前的八八風災，臺南淹水面積5萬5,000公頃；今年，凱米颱風比八八風災下的雨更多，但是淹水地區剩下不到350公頃，面積從五萬多到三百五，所以進步很大，但是還是有一些地方，尤其在溪北的地方，以現代社會來說，只要淹水，政府都應該要解決，不過現在預算卻被在野黨擋住了、卡住了。 |
|
00:15:01,253 ≈
|
00:15:02,253 |
卓院長榮泰 |
我們繼續努力。 |
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00:15:02,253 ≈
|
00:15:03,253 |
林委員俊憲 |
這不是開玩笑！ |
|
00:15:03,253 ≈
|
00:15:04,253 |
卓院長榮泰 |
誠如委員說的，凱米颱風之後，我們在明年的治水預算加了115億，總共到551億，今年還有…… |
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00:15:03,118 |
00:15:04,658 |
林委員俊憲 |
我希望在野黨要支持明年的預算，又有很多的民生預算、治水預算…… |
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00:15:04,658 ≈
|
00:15:35,954 |
卓院長榮泰 |
我相信他們一定會的。 |
|
00:15:35,954 |
00:15:36,721 |
主席 |
謝謝林俊憲委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。 |
|
00:15:37,221 ≈
|
00:15:45,793 |
主席 |
報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會進行質詢，我們現在休息。 |
|
00:15:46,093 ≈
|
00:15:47,236 |
主席 |
休息（12時4分） |