|
00:00:13,424 |
00:00:27,249 |
陳委員雪生 |
院長早安，是不是請行政院卓院長？ |
|
00:00:27,249 |
00:00:28,670 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:39,091 |
00:00:40,232 |
卓院長榮泰 |
陳委員好，剛剛不好意思。 |
|
00:00:40,552 |
00:00:48,678 |
陳委員雪生 |
院長早安，謝謝您關心我的健康，我想托院長的福，好不好？ |
|
00:00:48,678 ≈
|
00:00:51,220 |
卓院長榮泰 |
大家都關心，保重。 |
|
00:00:51,220 |
00:01:08,275 |
陳委員雪生 |
這兩天新聞說中央政府總預算被退回了，其實我心裡面也很難過，在答詢裡面，當然也有很多地方的建設，我也了然於胸，要用錢沒有錢的話，地方工程在在沒辦法推動。 |
|
00:01:09,161 |
00:01:35,956 |
陳委員雪生 |
我想以院長您的態度，謙卑謙卑，我想對一個政治人物來講的話，也沒算丟人的事情，所以剛才蔡其昌副院長也講到，希望跟韓院長還有找幾位總召茶敘、喝咖啡、聊聊天都可以把這個困境解決，這個比較重要，而不是說三黨對抗，我覺得這不是上策。 |
|
00:01:37,055 |
00:01:37,756 |
陳委員雪生 |
院長，你覺得怎麼樣？ |
|
00:01:39,306 |
00:02:03,588 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員的提醒跟督促，我們就是朝這個方向在進行，我覺得能夠跟韓院長坐下來談談話，我們都能夠了解彼此內心的想法，我們現在只要把這個想法如何化成為一個作法、實際上的作為，我會繼續請我們的部會首長能夠主動的跟朝野各黨團說明清楚，那我特別也拜託韓院長…… |
|
00:02:04,609 |
00:02:24,982 |
陳委員雪生 |
反對黨的意思主要也是說，立法院三讀通過的一些法案，行政院沒有依法行政沒有列入，他們主要的抗爭，我覺得問題所在是在這裡，雪生也願意盡這條老命的棉薄之力，我也希望能夠從旁促成，好不好？ |
|
00:02:26,183 |
00:02:27,582 |
卓院長榮泰 |
謝謝，這樣真是雪中送炭，謝謝。謝謝。 |
|
00:02:27,582 |
00:02:35,799 |
陳委員雪生 |
接下來大概都是幾個老問題，在這邊是不是也報告主席請交通部長一起備詢，好不好？ |
|
00:02:35,799 |
00:02:35,900 |
主席 |
請交通部長備詢。 |
|
00:02:35,900 |
00:02:37,301 |
陳委員雪生 |
北竿機場從102年，我們馬祖沒有一個安全的機場，連3C都沒有啦！ |
|
00:02:37,341 |
00:03:10,062 |
陳委員雪生 |
就102年民航局的估計，北竿大概建設4C機場的經費需要300億，可行性評估還有環評都已經通過了，當然行政院也核定了二百多億的預算做3C機場的興建。 |
|
00:03:11,104 |
00:03:36,403 |
陳委員雪生 |
我再次強調，院長，我弟弟一家五口在北竿的上空罹難，我每次回馬祖去，尤其要降落在南竿機場的跑道上跟航空母艦降落一樣，每一次的側風，我想去的乘客都提心吊膽，所以我拜託院長，對3C機場要特別重視。 |
|
00:03:36,403 |
00:03:47,171 |
陳委員雪生 |
此案通過以後，民航局現在也找了一些相關的部門擬定配套等等，這些措施都要做。 |
|
00:03:48,051 |
00:04:00,609 |
陳委員雪生 |
因為北竿機場的興建很重要、很重要，但是執政黨在我們馬祖基層的黨部好像不停的放話，覺得說我們老百姓反對。 |
|
00:04:00,609 |
00:04:17,460 |
陳委員雪生 |
我們在前幾天的會議裡面，北竿的鄉代也好，村長也好，一共13席出席，無記名投票，有11個人贊成，一個人沒意見，一個人缺席，所以表示大家是支持的。 |
|
00:04:18,322 |
00:04:30,770 |
陳委員雪生 |
但是興建機場的同時會有一些噪音、空污等等，我希望交通部回去檢討，督促民航局做一些配套的措施。 |
|
00:04:32,632 |
00:04:56,015 |
陳委員雪生 |
在這個機場關閉以後，有一些航空站的消防員、民航的作業人員要到南竿去上班，所以對他們坐船的費用等等我們給予優惠或是免費，北竿地區的一些商業活動可能也會減少，我們可以藉著消費券或是幹什麼等等做一些配套措施。 |
|
00:04:58,476 |
00:05:09,525 |
陳委員雪生 |
那麼地方的執政黨部覺得很像我們縣政府或者立委都不管，其實錢都在民航局，主政單位是交通部，所以我們沒有意見啦！ |
|
00:05:11,867 |
00:05:14,187 |
陳委員雪生 |
請部長在幾個月之內回答我，好不好？ |
|
00:05:15,108 |
00:05:17,109 |
陳委員雪生 |
你們能夠完成配套措施。 |
|
00:05:17,549 |
00:05:25,213 |
陳部長世凱 |
好，關於配套措施的部分，目前正在跟地方政府協議，正在協商當中，那連江縣政府也有提出一些想法，對這個部分我們在幾個月內儘量來溝通。 |
|
00:05:26,575 |
00:05:45,242 |
陳委員雪生 |
好，那麼在建設計畫啟動之前還有一些其他工程的相關配套，進入建設計畫的期程，是不是也請部長告訴我，能不能在短短幾個月之內趕快把配套措施做好，比如航港局跟運研所。 |
|
00:05:46,221 |
00:05:50,862 |
陳部長世凱 |
是，關於配套的部分，我們現在跟地方大家都還在討論。是。 |
|
00:05:51,663 |
00:06:01,724 |
陳部長世凱 |
那也不是只有民航局，我們的港務公司他們也要協助來辦理這件事情，所以橫向的聯繫也還在溝通當中，那這個部分我們會儘快。 |
|
00:06:03,496 |
00:06:06,319 |
陳委員雪生 |
我們希望把雜音減到最低的程度，好不好？是。 |
|
00:06:07,140 |
00:06:14,209 |
陳委員雪生 |
也拜託卓院長利用你的影響力跟地方黨部講一下，不要再去阻擋，好不好？ |
|
00:06:14,209 ≈
|
00:06:15,209 |
陳委員雪生 |
他們很像希望這個機場蓋不成啦！ |
|
00:06:14,890 |
00:06:37,476 |
卓院長榮泰 |
是，我們有聽到一些關於這個工期較長，而且工程進行之後產生的一些影響，乃至於未來南北竿之間交通的狀況跟方便性，這個我們都有聽到，但是跟委員報告，我們不會聽少數的聲音，但是我們會綜合大家的意見，來以一個大家、地方上最圓滿、和諧的方式來進行。 |
|
00:06:37,897 |
00:06:42,693 |
陳委員雪生 |
我希望執政黨的地方黨部跟我們縣政府大家合作。是。 |
|
00:06:43,634 |
00:06:45,635 |
陳委員雪生 |
我們大家團結在一起來為馬祖地區做事。 |
|
00:06:45,635 |
00:06:51,178 |
卓院長榮泰 |
如果委員認為合適，我也願意到馬祖再去走一趟，看看地方、大家真正的反應是如何。 |
|
00:06:51,779 |
00:06:52,400 |
陳委員雪生 |
是，好不好？ |
|
00:06:53,561 |
00:07:30,188 |
陳委員雪生 |
另外一個就是老調重彈──馬祖大橋，我想我跟院長提過好幾次了，馬祖大橋的興建在107年12月10號由我們現任總統也就是前行政院長賴清德先生同意「連江縣南北竿跨海大橋可行性評估案」辦理綜合規劃，我們的公路總局也花了1億5,000萬去做了綜合規劃，這個綜合規劃做出來以後經過世曦……卓院長知道世曦嘛！ |
|
00:07:31,249 |
00:07:41,960 |
陳委員雪生 |
世曦是我們頂尖的工程顧問公司，雖然說是民營，其實大部分都是公股，它的可靠性是很高的。 |
|
00:07:45,621 |
00:07:55,786 |
陳委員雪生 |
交通部3次報院，院裡面秘書處轉到國發會，那國發會一直退、一直退，都是以技術性為由一直退。 |
|
00:07:57,026 |
00:08:12,144 |
陳委員雪生 |
在去年國發會把它送到英國去，聽說花了五、六百萬，龔主委跟我說明了，花了五、六百萬拿到英國去做最後的技術性確定。 |
|
00:08:13,426 |
00:08:16,288 |
陳委員雪生 |
院長，你知道英國的人事費多高嗎？ |
|
00:08:16,788 |
00:08:28,595 |
陳委員雪生 |
依我的評估500萬只夠付人事費，因為對這整個海床、水文、鑽探的問題，這些要花很多的錢。是。 |
|
00:08:28,595 |
00:08:48,424 |
陳委員雪生 |
世曦花了一億多去搞這個東西，我聽說英國這家公司又回頭來問世曦在海底的狀況是怎麼樣、水文是怎麼樣、氣候是怎麼樣，對這樣一個評估報告，國發會主委，請您回答我一下，好不好？ |
|
00:08:48,585 |
00:08:50,687 |
劉主任委員鏡清 |
這個報告我們在星期一會送到院。 |
|
00:08:52,868 |
00:08:53,328 |
陳委員雪生 |
回來了沒有？ |
|
00:08:54,408 |
00:08:59,132 |
劉主任委員鏡清 |
在下個星期一會送，我們今天應該會完成。 |
|
00:08:59,933 |
00:09:00,553 |
陳委員雪生 |
他們有什麼意見嗎？ |
|
00:09:02,552 |
00:09:04,773 |
劉主任委員鏡清 |
這個可能要報院之後，我們才好回復。 |
|
00:09:04,894 |
00:09:11,877 |
陳委員雪生 |
好，院長，我們講誠無信不立，是不是？ |
|
00:09:13,437 |
00:09:37,470 |
陳委員雪生 |
我認為誠信是很重要的，這個案子經過可行性評估，經過綜合規劃，經過交通部下面的學者專家一次又一次的檢討，報院再送國發會，已經那麼久了，從開始到現在已經有7年的期程了，老百姓說我在騙他們、我在騙選票。 |
|
00:09:38,331 |
00:10:04,627 |
陳委員雪生 |
院長，我今年73歲，我想幹完應該是退休的年齡了，我想應該安享一些天年，院長也關心到我的健康嘛，我跟以前體力確實差了很多，我也希望退休，但是鄉親覺得這個事情沒有完成，很像我在騙人，我跟他們一直解釋說這裡面有它的困難度。 |
|
00:10:11,109 |
00:10:27,276 |
陳委員雪生 |
賴總統也講了好幾次，攸關馬祖未來百年發展大計的橋是馬祖人應得的，大橋案在自己手中推動，一定全力以赴。 |
|
00:10:28,395 |
00:11:29,141 |
陳委員雪生 |
這是賴總統講過的話，我想請院長也跟賴總統報告，這個案子在蔡英文總統手上，蔡英文總統答應我了，當然她現在卸任了，蘇貞昌院長也答應我了，OK，沒問題，他也卸任了，現在是卓院長，我想以我跟卓院長的私交也好，公務也好，我希望卓院長能夠跟賴總統報告，因為你看金門已經有大橋，澎湖有大橋，甚至楊曜委員要做第二座大橋，馬祖能夠把南竿跟北竿做一個連結，兩座機場併為一個機場做為一個連結的話，第一個，我們把地域面積擴大、區域面積擴大，都市計畫做一個重新的規劃、整理、做一個更新，對馬祖未來發展的影響是非常深遠的，所以這是我在立法委員期間最重要的任務。 |
|
00:11:29,141 |
00:11:39,927 |
陳委員雪生 |
我跟前總統、現任總統都報告了，這是我的最後一哩路，希望卓院長能夠成全，您覺得可以嗎？ |
|
00:11:41,164 |
00:11:49,433 |
卓院長榮泰 |
首先，委員健康一定無恙，一定繼續為地方來轉達聲音、爭取各項的建設。 |
|
00:11:49,792 |
00:11:59,344 |
卓院長榮泰 |
雖然從過去到現在我們一直知道這座橋的工程從水文、從海象、從工程本身的進行，都具有相當的複雜性跟挑戰性，不過，剛剛我們國發會劉鏡清主委說下禮拜會把最新的報告送院裡面來看，我跟委員報告，我一定會非常詳細的看看內容如何進行下一步，如何來跟委員做報告，以及對整個案子我們朝哪個方向能夠迅速的來進行或推動。 |
|
00:12:00,724 |
00:12:36,948 |
陳委員雪生 |
國發會主委，我是沒見過啦，我就是希望，我們世曦花了1億5,000萬在做這樣一個技術性的評估，而英國花500萬，他們寫出的報告你會相信嗎？ |
|
00:12:36,948 |
00:12:45,674 |
陳委員雪生 |
而且它所有裡面的資料很多都是擷取我們世曦公司裡面的一些資料，所以您要做審慎的評估。是的。 |
|
00:12:45,674 ≈
|
00:12:46,911 |
劉主任委員鏡清 |
委員，其實當時為什麼是用500萬，就是有一部分的資料來自於世曦，尤其是對60米的那個部分，所以我們只是希望再由國外的角度來做一個比較有經驗跟安全的評估，所以這個報告我們會整合就回到院內。 |
|
00:12:46,911 |
00:13:27,533 |
陳委員雪生 |
賴清德總統講經費不是問題，你說預計8年完工，我前天找了航港局來，他們要做旁邊的護堤工程，做護堤工程以後，對施工的期程還可以縮短一、兩年，所以不要那麼久的時間，拜託了！ |
|
00:13:29,114 |
00:13:35,016 |
陳委員雪生 |
院長，這樣子一直公文來來去去、來來去去、來來去去、來來去去六、七年，你覺得很好玩嗎？ |
|
00:13:36,483 |
00:13:44,726 |
卓院長榮泰 |
我們加緊來把這個事情看看報告之後如何迅速的來做方向確定，委員，我們共同來討論。 |
|
00:13:44,726 |
00:13:55,628 |
陳委員雪生 |
我還會再問，我想我說也說得很煩了，您可能聽也聽得很煩了，怎麼陳雪生每天找我都是馬祖大橋的事。 |
|
00:13:56,148 |
00:13:59,789 |
卓院長榮泰 |
不會，我們知道委員對橋、對機場的關心是一直如此的，我們也非常欽佩。 |
|
00:14:01,111 |
00:14:15,201 |
陳委員雪生 |
這個橋是馬祖的百年大計，這個橋跟機場如果能夠連結，我想我們中央政府重視離島偏鄉，這幾年說實在話，我對執政黨的聲音是非常小的，為什麼呢？ |
|
00:14:15,201 |
00:14:40,130 |
陳委員雪生 |
我一直抱著感恩的心，所以我從政很少去介入黨派的立場，介入黨派的立場只有剛才說預算被退回，我希望從中能夠做一點努力，我也希望院長能夠以更謙卑的態度找韓院長諮商，是不是找兩位總召，大家都有個下臺階，把這個事情能夠圓滿的解決？ |
|
00:14:40,130 |
00:14:47,374 |
陳委員雪生 |
因為1月1號很快就要到了，這裡面有公務人員的加薪，當然加薪是不成問題的啦！ |
|
00:14:49,255 |
00:14:52,536 |
陳委員雪生 |
那是法定的一個基礎，那個錢是可以發的啦！ |
|
00:14:52,536 ≈
|
00:14:56,737 |
陳委員雪生 |
所以我拜託院長能夠承諾我，這幾個月到底是做還是不做，能不能給我一個具體的答案？ |
|
00:14:56,737 |
00:15:17,875 |
卓院長榮泰 |
好，跟委員報告，我會請陳世凱部長不僅從一座橋跟一個機場的存廢問題，我們希望從連江縣四鄉五島整體的交通運輸、未來經濟發展上面來做整體的規劃。 |
|
00:15:17,875 ≈
|
00:15:18,875 |
陳委員雪生 |
謝謝、謝謝！ |
|
00:15:17,875 |
00:15:24,979 |
卓院長榮泰 |
來做一個比較全盤性的規劃，我想這個我會請交通部跟經濟部或相關的部會都來做這樣思考，我再跟委員討論。 |
|
00:15:27,819 |
00:15:35,043 |
陳委員雪生 |
我本來好幾次要會同縣長、議長去行政院看院長，因為院長剛上任，我們考量到你的公務一定很忙，所以我們儘量不去吵你。 |
|
00:15:35,203 |
00:15:36,084 |
卓院長榮泰 |
我可以去、我可以去。 |
|
00:15:37,444 |
00:15:39,665 |
陳委員雪生 |
我們儘量，但是馬祖你沒去過吧？ |
|
00:15:41,407 |
00:15:41,726 |
卓院長榮泰 |
去過啊！ |
|
00:15:42,147 |
00:15:44,167 |
卓院長榮泰 |
只是上任之後還沒有去過。 |
|
00:15:44,167 |
00:15:44,747 |
陳委員雪生 |
上任的時候…… |
|
00:15:45,209 |
00:15:45,908 |
卓院長榮泰 |
我一直想再去看看。 |
|
00:15:46,269 |
00:15:47,230 |
陳委員雪生 |
不管怎麼樣，連江縣也是我們中華民國的一個縣市。 |
|
00:15:47,390 |
00:15:47,589 |
卓院長榮泰 |
當然是、當然是！ |
|
00:15:47,930 |
00:15:54,311 |
陳委員雪生 |
院長找適當的時機，找天候比較好一點。是。 |
|
00:15:54,311 |
00:15:57,852 |
陳委員雪生 |
不要你飛機降落的時候在那邊提心吊膽的，好不好？ |
|
00:15:57,894 |
00:16:00,714 |
卓院長榮泰 |
我還很懷念芹壁的美麗。 |
|
00:16:00,714 ≈
|
00:16:01,714 |
陳委員雪生 |
這樣喔？ |
|
00:16:00,875 |
00:16:05,878 |
卓院長榮泰 |
再謝謝委員一直談到你對總預算的關心，我再請委員幫忙。 |
|
00:16:06,259 |
00:16:06,739 |
陳委員雪生 |
我也會努力。 |
|
00:16:07,118 |
00:16:10,061 |
卓院長榮泰 |
你的幫忙真的是雪中送炭、民生有望。 |
|
00:16:10,260 |
00:16:12,523 |
陳委員雪生 |
我在黨裡面，我一定盡全力去處理，好不好？ |
|
00:16:12,782 |
00:16:18,446 |
陳委員雪生 |
不管怎麼樣，他們不看僧面，看佛面，不管怎麼樣，我也是一個老幹部嘛！ |
|
00:16:18,665 |
00:16:18,867 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:16:19,726 |
00:16:23,141 |
陳委員雪生 |
他們也會給我一些面子，但是你們一定要很努力，好不好？ |
|
00:16:23,141 ≈
|
00:16:24,141 |
卓院長榮泰 |
一定，謝謝。 |
|
00:16:23,963 |
00:16:32,167 |
陳委員雪生 |
不要去跟人家對抗，去對抗的話不是好事情，不是人民之福，不是社會國家之福，好不好？ |
|
00:16:33,628 |
00:16:35,250 |
陳委員雪生 |
交通部長跟主委請回。 |
|
00:16:36,470 |
00:16:38,092 |
陳委員雪生 |
我想請國防部部長，不曉得今天顧部長有沒有來？ |
|
00:16:38,892 |
00:16:43,555 |
陳委員雪生 |
顧部長，能不能請您上臺一下，好不好？ |
|
00:16:46,516 |
00:16:55,187 |
陳委員雪生 |
最近這幾天，北竿的民眾從鄉長、鄉代、村長，我的電話至少接了一百多通，什麼事呢？ |
|
00:16:56,069 |
00:16:57,311 |
陳委員雪生 |
就是北竿靶場的事情！ |
|
00:16:58,272 |
00:16:58,532 |
陳委員雪生 |
針對北竿靶場我講了幾年？ |
|
00:16:58,773 |
00:17:08,747 |
陳委員雪生 |
我講了7年了，顧部長到馬祖去的時候我還不知道，我後來聽說他來了，我匆匆忙忙跑到機場去送行，顧部長，對不起喔！ |
|
00:17:08,747 ≈
|
00:17:10,328 |
顧部長立雄 |
沒有、沒有。 |
|
00:17:10,328 |
00:17:14,351 |
陳委員雪生 |
不知道您大人蒞臨馬祖，我沒有接待您。 |
|
00:17:14,351 ≈
|
00:17:15,351 |
顧部長立雄 |
哪裡、哪裡！ |
|
00:17:15,151 |
00:17:17,413 |
陳委員雪生 |
我沒有接待您，就只到機場跟您會個面。 |
|
00:17:20,114 |
00:17:34,369 |
陳委員雪生 |
這個靶場在我們的塘岐蛋黃區，也就是現在的東區跟西門町這個比喻，旁邊是小學、中學、醫院、運動場，它不是打槍喔！ |
|
00:17:34,710 |
00:17:38,632 |
陳委員雪生 |
不是射擊，不光是步槍射擊喔！ |
|
00:17:38,773 |
00:17:39,213 |
陳委員雪生 |
而是機關槍在那邊「答！答！答！答！ |
|
00:17:39,352 |
00:17:44,196 |
陳委員雪生 |
」，然後它又沒有時間的問題，部隊不會通知你啊！ |
|
00:17:45,076 |
00:17:57,125 |
陳委員雪生 |
可能隨時打籃球打到一半，突然發生放鞭炮了，不知道什麼事，這個對我們周邊的噪音也好，居民的安全也好，大大造成問題。 |
|
00:17:58,085 |
00:17:59,346 |
陳委員雪生 |
我講了7年了，好！ |
|
00:17:59,986 |
00:18:10,612 |
陳委員雪生 |
軍方現在提出來了，提出來一個A案、一個B案，A案要4億9千多萬，B案要9億多啊！ |
|
00:18:13,535 |
00:18:18,477 |
陳委員雪生 |
它的一個原則，國防部的立場非常堅定，要代拆代建！ |
|
00:18:19,657 |
00:18:32,005 |
陳委員雪生 |
院長，那是清朝的靶場，花了20萬塊錢，就是弄一個靶溝、幾張靶紙，這邊堆一些草包，中間都是草，在以前是這樣射擊訓練的。 |
|
00:18:34,026 |
00:18:39,766 |
陳委員雪生 |
結果現在你要做一個5億、9億的現代化靶場，我們部隊有多少人？ |
|
00:18:40,447 |
00:18:49,088 |
陳委員雪生 |
部隊有700多個人，再去掉休假的官兵，不過剩下500個人嘛！ |
|
00:18:50,168 |
00:18:52,128 |
陳委員雪生 |
你覺得這個經濟效益評估在哪裡？ |
|
00:18:53,102 |
00:18:59,506 |
陳委員雪生 |
你要做個9億、5億的靶場，要連江縣政府來出這個錢才願意搬走。 |
|
00:19:01,448 |
00:19:04,831 |
陳委員雪生 |
在座的各位領導，你們覺得是不是笑話一則？ |
|
00:19:04,831 |
00:19:06,052 |
陳委員雪生 |
我們今天是幹什麼？ |
|
00:19:06,052 |
00:19:06,951 |
陳委員雪生 |
我們準備反攻大陸嗎？ |
|
00:19:09,293 |
00:19:15,677 |
陳委員雪生 |
我也不去自損自己的威風，現在大陸不是要金門、馬祖啊，用打的嗎？ |
|
00:19:15,677 |
00:19:17,839 |
陳委員雪生 |
我看也不可能，他不要嘛！ |
|
00:19:18,400 |
00:19:21,161 |
陳委員雪生 |
只要把外海那邊圍起來，餓都可以把你餓死！ |
|
00:19:22,282 |
00:19:22,483 |
陳委員雪生 |
是不是這樣？ |
|
00:19:23,479 |
00:19:37,323 |
陳委員雪生 |
所以我們一直希望藉著金門、馬祖跟彼岸的一個緩衝，對臺灣跟大陸能夠做一個緩衝，我們金門、馬祖民眾的心態一直是這樣的，是不是？ |
|
00:19:38,285 |
00:19:48,648 |
陳委員雪生 |
當然我們也心向著臺灣，一定是這樣的，雖然有一些因為在那邊置產，有一些冠冕堂皇的話，我們也不得不說，是不是？ |
|
00:19:48,888 |
00:19:49,447 |
陳委員雪生 |
不得不說啊！ |
|
00:19:50,769 |
00:20:18,611 |
陳委員雪生 |
畢竟都是中華的炎黃子孫，我們的親戚也都在對面，對面親戚也都在這邊，所以這個事情關於靶場，我跟部長報告，我在前幾年的總質詢裡面，我說給你兩年的時間，如果你繼續打靶，我會躺在那個地方、躺在靶溝讓你打，你可以來打我，你覺得怎麼樣？ |
|
00:20:18,611 |
00:20:56,180 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，因為現在這個靶場要作為訓練使用，這是必要的，靶場現在的要求在經過工程顧問公司針對這兩筆土地實施評估的結果，是根據專業評估的結果所需要的經費，您剛剛也提到A案跟B案，A案的部分是錢比較少一點，這個是經過專業評估的，我們還是需要這個靶場來作為駐地軍隊的訓練。 |
|
00:20:56,180 |
00:21:06,148 |
陳委員雪生 |
這件事情我不需要拿到院會裡面來向卓院長討論這件事情，拿到國防委員會去報告就可以了、去質詢你就好了，我為什麼拿到這裡來？ |
|
00:21:07,289 |
00:21:07,690 |
陳委員雪生 |
這個太久了嘛！ |
|
00:21:08,150 |
00:21:08,770 |
陳委員雪生 |
已經7年了。 |
|
00:21:09,832 |
00:21:32,937 |
陳委員雪生 |
我跟你報告，明年1月份開始，你們移地訓練，五百個阿兵哥，大概打靶訓練、射擊訓練不過一百個人，不得了了，坐船移到南竿去打靶，我們不再妥協了，如果你明年1月份還要繼續打靶，我躺在那邊跟你抗爭。 |
|
00:21:32,937 |
00:21:33,338 |
卓院長榮泰 |
委員，萬萬不可、萬萬不可！ |
|
00:21:33,358 |
00:21:43,780 |
卓院長榮泰 |
國軍保衛國家的安全是政府的責任，更是國軍神聖的任務。 |
|
00:21:43,780 ≈
|
00:21:44,780 |
陳委員雪生 |
我們也是保衛，你以為國軍很厲害？ |
|
00:21:43,780 |
00:21:59,512 |
卓院長榮泰 |
所以國軍必須接受到基本的訓練來提升他守護的能力，這個是必要的，至於這個過程當中，長年來的問題，我想顧部長會很積極的去想一個方式跟委員再討論…… |
|
00:21:59,512 ≈
|
00:22:00,512 |
陳委員雪生 |
不是，行政院主計長也在場嘛！ |
|
00:21:59,512 |
00:22:06,415 |
卓院長榮泰 |
我們如何能夠也符合國軍基本的訓練，地方也能夠大家不再有這麼大的反彈。 |
|
00:22:06,415 ≈
|
00:22:08,076 |
陳委員雪生 |
主計長在場，財政部長也在場，可以處理的啊！ |
|
00:22:08,076 |
00:22:22,180 |
陳委員雪生 |
國防部一團死水在那邊一直給我拖、一直拖，馬祖防衛部跟我講等中山國中蓋好，中山國中現在沒有人標，馬祖工程沒有人標，臺灣搶標搶得要死啊！ |
|
00:22:22,361 |
00:22:24,121 |
陳委員雪生 |
馬祖縣長要一個一個去拜託，為什麼呢？ |
|
00:22:24,561 |
00:22:36,595 |
陳委員雪生 |
缺工、缺料、工材上漲，而且海象不好，充滿了變數；逾期，罰款罰得非常重，沒有人標工程，都是用拜託的。 |
|
00:22:37,516 |
00:22:40,859 |
陳委員雪生 |
所以院長、部長，拜託！ |
|
00:22:40,859 |
00:22:49,168 |
陳委員雪生 |
靶場的事情，12月底為止，請馬祖防衛指揮部移地訓練，可以不可以？ |
|
00:22:50,884 |
00:22:57,230 |
陳委員雪生 |
你後面慢慢規劃，我沒有意見，你後面規劃個10年，我都沒意見。 |
|
00:22:57,230 |
00:23:10,141 |
顧部長立雄 |
馬防部，就我了解，9月18日已經發函給連江縣政府了，我們還是希望連江縣政府能夠儘速確認遷建的新址、用地的範圍…… |
|
00:23:10,141 |
00:23:12,302 |
陳委員雪生 |
縣政府哪來的10億、5億啊？ |
|
00:23:13,323 |
00:23:14,265 |
陳委員雪生 |
院長，你很清楚吧！ |
|
00:23:15,305 |
00:23:17,947 |
陳委員雪生 |
小小一個連江縣政府哪有5億、10億的錢啊！ |
|
00:23:19,963 |
00:23:20,403 |
陳委員雪生 |
怎麼可能？ |
|
00:23:21,043 |
00:23:22,525 |
陳委員雪生 |
我們5,000萬都拿不出來啊！ |
|
00:23:22,525 |
00:23:24,165 |
陳委員雪生 |
你叫我拿五億喔？ |
|
00:23:24,165 |
00:23:27,868 |
陳委員雪生 |
而且這是清朝的時候蓋的靶場嘛！ |
|
00:23:27,868 |
00:23:30,250 |
陳委員雪生 |
你現在是民國的官，還在想清朝的事喔？ |
|
00:23:31,230 |
00:23:31,710 |
陳委員雪生 |
怎麼可能！ |
|
00:23:32,792 |
00:23:38,736 |
卓院長榮泰 |
委員，是不是顧部長跟委員，乃至於跟縣政府，我們談一下有沒有新的地方確定可以去…… |
|
00:23:38,796 |
00:23:39,436 |
陳委員雪生 |
談過很多次了，院長。 |
|
00:23:39,796 |
00:23:42,318 |
卓院長榮泰 |
確定新的地方之後，我們再來想這個後續該怎麼進行。 |
|
00:23:42,318 |
00:24:02,299 |
陳委員雪生 |
我覺得部長要跟主計長、財政部部長去談這個事情，因為他們有內規，他們的規定是代拆代建，而且是建好以後，你要先建好，先建後拆，除了代拆代建，還先建後拆，這個很煩！ |
|
00:24:02,299 |
00:24:10,944 |
陳委員雪生 |
所以我跟院長、部長報告，元月份你不要怪我不客氣，我發動全民抗爭，誰在裡面打靶…… |
|
00:24:10,944 |
00:24:19,430 |
卓院長榮泰 |
拜託委員再給我們一點時間，不要說你剛剛說的代拆代建或是先建後拆，就是邊建邊拆，到年底也不可能完成，我們還是再想一個方法。 |
|
00:24:19,651 |
00:24:20,611 |
陳委員雪生 |
不可能完成的啦！ |
|
00:24:20,871 |
00:24:24,813 |
陳委員雪生 |
不可能完成的，它去發包，我評估它去發包都發包不出去。 |
|
00:24:25,214 |
00:24:30,457 |
卓院長榮泰 |
是，所以我們大家談一個適合的時間、方式、地點，我們請部長跟委員積極溝通。 |
|
00:24:31,178 |
00:24:37,194 |
陳委員雪生 |
院長，我覺得你們這個承諾不算數，我上一次質詢，前面質詢7年了耶！ |
|
00:24:37,733 |
00:24:45,357 |
陳委員雪生 |
到現在原地踏步、原封不動，老百姓在罵立委，我說你去找縣政府嘛！ |
|
00:24:46,357 |
00:24:48,818 |
陳委員雪生 |
那縣政府說我們公文上去到國防部，根本不理我們啊！ |
|
00:24:49,798 |
00:24:49,898 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:24:50,739 |
00:24:51,438 |
陳委員雪生 |
那我沒辦法啦！ |
|
00:24:51,658 |
00:24:54,720 |
陳委員雪生 |
他們又找到立委，什麼東西都是立委，是不是？ |
|
00:24:54,859 |
00:24:55,599 |
陳委員雪生 |
你叫我怎麼辦？ |
|
00:24:55,599 |
00:25:13,121 |
陳委員雪生 |
我手上也沒有尚方寶劍，我手上也沒有武器，部長，幫忙解決這個問題，我雖然狠話講在前面，但是你們真的要好好去思考一下，國防部連想都不去想這個事情，有這樣的事喔！ |
|
00:25:14,621 |
00:25:15,802 |
陳委員雪生 |
我不會跟你們妥協這件事喔！ |
|
00:25:16,542 |
00:25:17,884 |
陳委員雪生 |
我不會跟你妥協喔！ |
|
00:25:17,884 |
00:25:28,190 |
顧部長立雄 |
我們還是希望能夠不影響戰備演訓的前提之下來進行，那靶場的設置對我們的戰備訓練是有必要的。 |
|
00:25:28,589 |
00:25:31,391 |
陳委員雪生 |
你看這圖片上有，它預定做在這裡，這個山坡怎麼挖啊？ |
|
00:25:32,456 |
00:25:33,595 |
陳委員雪生 |
這還要環評耶！ |
|
00:25:33,595 |
00:25:41,437 |
陳委員雪生 |
當然它不是一公頃以上，一公頃以上要環評，你這怎麼做啊？9億啊！ |
|
00:25:41,437 ≈
|
00:25:42,437 |
顧部長立雄 |
這個多次…… |
|
00:25:41,898 |
00:25:47,759 |
陳委員雪生 |
你500個人去做個9億的靶場，我以前在中山分局服務，中山分局還不只500個人耶！ |
|
00:25:48,779 |
00:25:51,601 |
陳委員雪生 |
你去問他靶場有多大，他也是跑到翠山上面去打啊！ |
|
00:25:52,861 |
00:25:53,321 |
陳委員雪生 |
不然要跑去哪裡打？ |
|
00:25:53,960 |
00:25:54,440 |
陳委員雪生 |
移地嘛！ |
|
00:25:55,302 |
00:25:56,601 |
陳委員雪生 |
坐個船到南竿去打嘛！ |
|
00:25:57,282 |
00:25:59,243 |
陳委員雪生 |
要那麼大的空間來做一個靶場幹什麼呢？浪費！ |
|
00:25:59,243 |
00:25:59,882 |
陳委員雪生 |
真的是浪費！ |
|
00:26:02,983 |
00:26:07,727 |
陳委員雪生 |
人家說浪費比貪污還可怕，這個就是叫浪費，你知道嗎？ |
|
00:26:07,727 |
00:26:08,967 |
陳委員雪生 |
500個人，還會少！ |
|
00:26:09,428 |
00:26:19,095 |
陳委員雪生 |
我聽報紙講金門、馬祖還要再撤兵，部隊還要再撤，你還要再撤，到時候兵會更少，所以部長你好好思考一下這個問題，好不好？ |
|
00:26:20,697 |
00:26:22,517 |
陳委員雪生 |
部長，我想不浪費時間，你請回，好不好？ |
|
00:26:23,618 |
00:26:25,680 |
陳委員雪生 |
我剩下的時間還要問一下國產署…… |
|
00:26:30,358 |
00:26:30,499 |
卓院長榮泰 |
財政部。 |
|
00:26:31,339 |
00:26:31,960 |
陳委員雪生 |
國產署是財政部。 |
|
00:26:32,641 |
00:26:35,242 |
主席 |
麻煩請財政部莊部長備詢。 |
|
00:26:35,242 |
00:26:36,743 |
陳委員雪生 |
還有……部長你再留步一下，好不好？ |
|
00:26:36,963 |
00:26:37,144 |
陳委員雪生 |
部長，對不起喔！ |
|
00:26:37,644 |
00:26:40,105 |
陳委員雪生 |
顧部長，因為這裡面牽扯到軍備局。 |
|
00:26:42,207 |
00:26:45,108 |
主席 |
再請國防部顧部長備詢。 |
|
00:26:45,108 |
00:26:55,315 |
陳委員雪生 |
院長，你知道國防部軍備局跟財政部的國產署占領我們馬祖的土地，占比是多少你知道嗎？ |
|
00:26:55,315 |
00:26:57,529 |
卓院長榮泰 |
馬祖國有的土地是比較多。 |
|
00:26:58,530 |
00:27:00,151 |
陳委員雪生 |
整個馬祖的土地。 |
|
00:27:00,651 |
00:27:01,332 |
卓院長榮泰 |
請部長說明。是。 |
|
00:27:01,871 |
00:27:13,815 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，在馬祖地區已經登記的有兩千五百多公頃，那國有的部分事實上占了88%，所以國有的部分，包含國防部，也包含國產署經管的……88%。 |
|
00:27:14,276 |
00:27:15,375 |
莊部長翠雲 |
大概占了八成，對。 |
|
00:27:15,716 |
00:27:16,796 |
陳委員雪生 |
院長，你聽到了沒有？ |
|
00:27:16,915 |
00:27:36,141 |
陳委員雪生 |
國產署、軍備局占領我們全馬祖88%的土地，院長，你如果是連江縣縣長，你對這個縣準備怎麼規劃？ |
|
00:27:36,141 |
00:27:38,183 |
陳委員雪生 |
我們只有12%的土地在玩喔！ |
|
00:27:38,763 |
00:27:42,125 |
卓院長榮泰 |
是，委員一定清楚，這一定是有它的歷史的因素，沿革到現在。 |
|
00:27:43,467 |
00:27:50,430 |
陳委員雪生 |
歷史，你講到歷史更好，戰地任務以前是阿兵哥，阿兵哥以前根本都沒有人管的那個地方啊！ |
|
00:27:51,931 |
00:27:52,993 |
陳委員雪生 |
我們跟大陸那邊的魚換來換去，交易啊！ |
|
00:27:55,355 |
00:27:57,096 |
陳委員雪生 |
那個袁大頭換來換去都沒事的啊！ |
|
00:27:58,177 |
00:28:10,441 |
陳委員雪生 |
現在管的可緊了，金門發生牛疫，馬祖這邊豬肉也管制，我們養一隻土雞生幾個雞蛋，出來還要經過檢查耶！ |
|
00:28:11,181 |
00:28:12,703 |
陳委員雪生 |
我們已經是次等公民了、已經是次等公民了。 |
|
00:28:12,703 ≈
|
00:28:14,263 |
卓院長榮泰 |
不是、不是，委員…… |
|
00:28:14,263 |
00:28:18,164 |
陳委員雪生 |
你說為了國人的安全，我請問馬祖人是不是國人？ |
|
00:28:18,545 |
00:28:19,446 |
陳委員雪生 |
金門人是不是國人？ |
|
00:28:19,446 ≈
|
00:28:20,446 |
卓院長榮泰 |
當然，包括馬祖在內，所有離島都是中華民國的領土，我們對於所有上面的居民、國人都一樣的當作一家人在看待。 |
|
00:28:20,446 ≈
|
00:28:21,446 |
卓院長榮泰 |
這個領土，我們更要維持它的安全，所以我也希望大家在這種共同的國家基本認識底下，我們來做更多的溝通跟協調。 |
|
00:28:20,338 |
00:28:48,476 |
陳委員雪生 |
現在國產署，我還是罵它，真的比強盜土匪還兇悍，金門的那個主任我還沒找他來…… |
|
00:28:48,476 |
00:28:56,282 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，土地的情況您也很清楚，第一個，在辦理總登記的時候，民眾如果認為是私有的，他可以申請登記…… |
|
00:28:56,282 |
00:29:00,145 |
陳委員雪生 |
部長，你如果有空的話，我去拜訪你好了，好不好？ |
|
00:29:00,145 ≈
|
00:29:01,145 |
陳委員雪生 |
到時候我去拜訪你…… |
|
00:29:00,706 |
00:29:02,427 |
莊部長翠雲 |
我來拜會委員。 |
|
00:29:02,427 |
00:29:03,809 |
陳委員雪生 |
請你接見我一下，好不好？ |
|
00:29:04,049 |
00:29:05,130 |
莊部長翠雲 |
我來拜會委員。 |
|
00:29:05,390 |
00:29:06,690 |
陳委員雪生 |
請你接見我一下，好不好？ |
|
00:29:06,911 |
00:29:08,552 |
莊部長翠雲 |
時間可以的話，我就來拜訪委員。 |
|
00:29:08,552 |
00:29:09,953 |
陳委員雪生 |
因為時間的關係，好不好？ |
|
00:29:11,535 |
00:29:25,562 |
陳委員雪生 |
部長，軍備局最近有表現比較好一點，國產署是表現得很兇悍，軍備局有比較好一點，我以前總質詢一上台，就是請軍備局局長跟國產署署長下台，為什麼？ |
|
00:29:25,562 |
00:29:27,344 |
陳委員雪生 |
他們做了一些很糟糕的事情。 |
|
00:29:28,365 |
00:29:29,025 |
陳委員雪生 |
那麼兩位請回。 |
|
00:29:31,647 |
00:29:37,230 |
陳委員雪生 |
另外請教院長，今天衛福部邱部長有沒有來？ |
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00:29:37,650 |
00:29:37,849 |
主席 |
請邱部長備詢。 |
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00:29:37,849 |
00:29:50,325 |
陳委員雪生 |
我在選舉期間執政黨地方黨部一直要求，馬祖的縣立醫院應該改為部立醫院。 |
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00:29:50,964 |
00:30:00,227 |
陳委員雪生 |
我今天是很慎重的，我今天是很慎重地跟院長報告這個事情，您覺得縣立醫院改為部立醫院如何？ |
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00:30:00,227 ≈
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00:30:02,309 |
陳委員雪生 |
有可能嗎？ |
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00:30:02,309 |
00:30:09,411 |
卓院長榮泰 |
就我所知，先前的連江縣政府好像有不大一樣的評估報告，認為還是維持…… |
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00:30:09,710 |
00:30:14,193 |
陳委員雪生 |
不是把縣立醫院改為部立醫院就好了，這裡還有1公頃的土地，你要擴充面積嘛！ |
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00:30:14,193 ≈
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00:30:15,193 |
陳委員雪生 |
心臟內科、心臟外科、神經內科、神經外科、麻醉科很多科都要的咧！ |
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00:30:15,193 ≈
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00:30:16,193 |
陳委員雪生 |
這些醫生從哪裡來？ |
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00:30:16,193 ≈
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00:30:17,193 |
陳委員雪生 |
它的人員配比、人員配置從哪裡來？ |
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00:30:17,193 ≈
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00:30:18,193 |
陳委員雪生 |
金門現在還在後送。 |
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00:30:14,996 |
00:30:24,982 |
卓院長榮泰 |
報告委員，雖然之前地方政府好像有不同的見解，但是我認為衛福部所轄所有能夠提升離島地區醫療服務水準的工作，我們都不會放掉，我們都會列為重點在做，我想衛福部也已經有相當多的進展。 |
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00:30:25,482 ≈
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00:30:28,910 |
陳委員雪生 |
不是換湯、換藥啊，你瞭解沒有？ |
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00:30:29,210 ≈
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00:30:32,639 |
陳委員雪生 |
部長我們下次再談好不好？好。 |
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00:30:32,939 ≈
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00:30:34,367 |
陳委員雪生 |
院長，謝謝你。 |
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00:30:34,667 ≈
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00:30:35,810 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:30:36,110 ≈
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00:30:40,967 |
主席 |
謝謝陳雪生委員質詢，謝謝卓院長的備詢。 |
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00:30:41,267 ≈
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00:30:45,839 |
主席 |
接下我們請登記第23號吳春城委員質詢。 |