|
00:00:22,127 |
00:00:28,030 |
蔡委員其昌 |
謝謝主席，麻煩主席請行政院院長、交通部陳部長、教育部鄭部長。 |
|
00:00:30,706 |
00:00:43,539 |
主席 |
麻煩請卓院長備詢，請交通部部長備詢，請教育部鄭部長備詢。 |
|
00:00:43,539 |
00:00:43,839 |
蔡委員其昌 |
院長早。 |
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00:00:44,180 |
00:00:44,480 |
卓院長榮泰 |
蔡委員好。 |
|
00:00:44,480 ≈
|
00:00:52,395 |
蔡委員其昌 |
院長，我在媒體上看到您要來拜會立法院韓院長，針對預算的問題，希望兩個院長能夠進行協商，院長，有這個事情嗎？ |
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00:00:52,395 ≈
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00:01:00,310 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，在徵得韓院長同意，我們剛剛在休息時間已經喝過一杯很溫暖的咖啡，也談了一些相關事情。 |
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00:01:00,310 ≈
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00:01:08,226 |
卓院長榮泰 |
我想韓院長跟我對於未來國家應該發展的方向，以及應該採取什麼樣的方式，我們的基本理念是相同的。 |
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00:01:08,226 |
00:01:08,305 |
蔡委員其昌 |
時間約了嗎？ |
|
00:01:08,305 ≈
|
00:01:09,305 |
卓院長榮泰 |
剛剛已經喝過咖啡了。 |
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00:01:09,305 ≈
|
00:01:10,305 |
蔡委員其昌 |
所以可以進行協調了？ |
|
00:01:10,305 ≈
|
00:01:11,305 |
蔡委員其昌 |
可以協商？ |
|
00:01:08,305 |
00:01:08,325 |
蔡委員其昌 |
要再約時間見面嗎？ |
|
00:01:08,325 ≈
|
00:01:19,756 |
卓院長榮泰 |
我們彼此都要進行很多努力，我要跟我們的部會首長表現出我們的誠意……好。 |
|
00:01:19,756 ≈
|
00:01:31,187 |
卓院長榮泰 |
我也拜託韓院長跟大院的委員，能以如何推動國家政務為首要，我們一起來努力。 |
|
00:01:31,187 |
00:02:01,214 |
蔡委員其昌 |
總預算是萬事的根本，是各社福團體、社會各界、各部會用在人民身上與國家建設上的重要預算，不能開玩笑。 |
|
00:02:02,236 |
00:02:16,421 |
蔡委員其昌 |
所以行政院先展現誠意，卓院長展現誠意，韓院長展現能力，畢竟民主國家就是要協商，民主國家沒有辦法不協商，否則很多政策要推動會很困難。 |
|
00:02:16,421 |
00:02:19,703 |
蔡委員其昌 |
所以執政黨展現誠意，韓院長展現能力，我想這才是國家之福。 |
|
00:02:19,703 ≈
|
00:02:20,703 |
蔡委員其昌 |
我樂見兩位喝咖啡，也希望多多溝通，讓人民所期待的總預算、地方政府所等待的補助款能順利在立法院進行審查。 |
|
00:02:20,463 |
00:02:21,104 |
卓院長榮泰 |
謝謝韓院長，也請委員能夠大力協助。 |
|
00:02:21,203 |
00:03:02,523 |
蔡委員其昌 |
第二件事，先謝謝院長、部長，今年年底即11月馬上要舉行臺灣棒球界的盛事，也就是12強比賽，謝謝教育部在經費上的支持，院長也指示全力協助棒球運動的發展。 |
|
00:03:02,783 |
00:03:09,286 |
蔡委員其昌 |
在這裡，我以另外一個身分，就是職棒會長來謝謝行政院。 |
|
00:03:11,325 |
00:03:25,694 |
蔡委員其昌 |
我準備了一件衣服要送給院長，因為12強的球衣還在製作，還沒有辦法完成，所以我先送給院長今年明星賽臺灣隊的球衣，待會我送給院長。謝謝。 |
|
00:03:25,694 |
00:03:33,619 |
蔡委員其昌 |
我也要跟院長拜託，也代表很多球迷，特別是中南部的球迷來拜託行政院。 |
|
00:03:33,619 ≈
|
00:03:43,228 |
蔡委員其昌 |
大巨蛋落成啟用之後效益非常高，無論是棒球比賽，或明年要逐漸展開除了棒球運動以外的休閒娛樂表演，會讓大巨蛋的檔期從明年開始會顯得很滿。 |
|
00:03:43,228 ≈
|
00:03:52,837 |
蔡委員其昌 |
過去我們擔憂蓋了一顆大巨蛋會不會產生經濟效益？ |
|
00:03:52,837 ≈
|
00:04:02,446 |
蔡委員其昌 |
會不會變成蚊子館？ |
|
00:04:02,446 |
00:04:07,910 |
蔡委員其昌 |
但這一年來的數據顯示，並不會有這樣的現象！ |
|
00:04:08,911 |
00:04:28,105 |
蔡委員其昌 |
中南部天氣炎熱，很多活動的舉辦，乃至下雨問題，對很多市民朋友在欣賞休閒娛樂事業的表演，或職業運動的表演，其實產生很大的困擾。 |
|
00:04:28,744 |
00:04:35,168 |
蔡委員其昌 |
本席希望中南部需要另外一顆巨蛋，中南部需要一個蛋！ |
|
00:04:35,970 |
00:04:38,091 |
蔡委員其昌 |
院長，你的看法怎麼樣？ |
|
00:04:38,351 |
00:04:43,775 |
卓院長榮泰 |
委員來自臺中，對中部、乃至中南部的重視我們當然理解。 |
|
00:04:44,335 |
00:04:49,759 |
卓院長榮泰 |
我個人的想法是生蛋不易，養蛋更難！ |
|
00:04:49,759 ≈
|
00:04:52,483 |
卓院長榮泰 |
除了選擇地點、安全考量、設備功能，以及將來能夠有什麼樣的活動都要做長遠規劃之外，我認為還要有一個專業的團隊能夠來經營。 |
|
00:04:52,483 ≈
|
00:04:55,207 |
卓院長榮泰 |
我想萬事俱備之後，我們才來討論這個可行性。 |
|
00:04:55,207 |
00:04:59,391 |
蔡委員其昌 |
院長，我的意思很簡單，如果地方政府支持，而且球團也願意做投資，那麼行政院的態度是贊成或反對？ |
|
00:05:20,387 |
00:05:22,507 |
卓院長榮泰 |
這是基本要件，有球團願意當作母場…… |
|
00:05:22,507 ≈
|
00:05:26,391 |
蔡委員其昌 |
這是一定的，我是說在這兩個前提之下…… |
|
00:05:26,391 |
00:05:34,055 |
卓院長榮泰 |
地方政府要從地點的提供選擇，安全設置等等來做全面的規劃。 |
|
00:05:34,055 |
00:05:37,497 |
蔡委員其昌 |
在這兩個前提都成熟的情況底下，行政院支不支持？ |
|
00:05:38,578 |
00:05:46,904 |
卓院長榮泰 |
如果地方有這樣的需求，在全國我們認為在均衡臺灣發展的理念下，現在臺北有大巨蛋、小巨蛋，高雄也有小巨蛋，臺南好像也有一個計畫，中部如果有這樣全國的規劃，也有地方提出的需求，我覺得這個是展現地方跟中央能不能充分討論事情的一個點。 |
|
00:05:46,904 ≈
|
00:05:47,904 |
蔡委員其昌 |
好，所以院長其實是樂觀其成啦！ |
|
00:05:47,904 ≈
|
00:05:48,904 |
卓院長榮泰 |
有地方的發展，我們當然是很樂意。 |
|
00:05:48,904 ≈
|
00:05:49,904 |
蔡委員其昌 |
如果條件成熟，院長是支持的？是。 |
|
00:05:47,773 |
00:05:50,194 |
蔡委員其昌 |
好，我想我們一起來努力啦，我只是先問行政院的態度，我想臺灣真的有機會，我們來爭取第二顆蛋。 |
|
00:06:17,236 |
00:06:57,428 |
蔡委員其昌 |
第三個部分，過去我們一直在期待，臺灣其實只有在臺中的海線有一個所謂室外333公尺的自行車競賽符合標準的場地，我們一直欠缺奧運、世錦賽現在自由車賽道距離250公尺的場地，我過去一直在爭取這件事情，教育部體育署現在也在規劃要找到，包括南部也在爭取，臺中也在爭取，不知道院長知不知道這個計畫？ |
|
00:06:57,428 |
00:07:03,211 |
卓院長榮泰 |
我知道教育部有一個優化全民運動與賽會環境的計畫，是不是請部長來說明一下計畫內容？ |
|
00:07:03,211 ≈
|
00:07:08,543 |
蔡委員其昌 |
好，部長。 |
|
00:07:08,543 |
00:07:23,434 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員關心臺灣的體育發展，特別在自由車裡面，確實我們體育署是有優化全民運動跟賽會環境計畫，也編列有6億元的經費。 |
|
00:07:23,434 |
00:07:29,411 |
蔡委員其昌 |
部長，這個我知道，我的意思是說，這個計畫本席過去一直在爭取臺中清水這個地方，部長知道這個計畫嘛？是。 |
|
00:07:29,411 ≈
|
00:07:34,120 |
蔡委員其昌 |
好，我只是要提醒你，本席很在意這個事情啦，因為你是剛上任的部長，你也沒有來…… |
|
00:07:34,120 ≈
|
00:07:38,830 |
鄭部長英耀 |
有，跟委員報告，我們…… |
|
00:07:38,830 ≈
|
00:07:43,539 |
蔡委員其昌 |
我不知道你知不知道，所以我今天特別利用總質詢讓你知道，我們希望清水這個地方能有250公尺賽道的場地，因為我們海線的聚落完整，腳踏車的產業，原來333公尺的自行車場現在如果加進一個室內而且是多功能的…… |
|
00:07:43,539 ≈
|
00:07:48,249 |
鄭部長英耀 |
是要有一個標準的、符合國際運動賽會的場地。 |
|
00:07:48,249 ≈
|
00:07:52,959 |
蔡委員其昌 |
對，就是有一個室內場地，然後中間可以讓市民做運動，而上面就是自行車的跑道，這個本席已經講很久了啦，希望部長要特別關注一下。 |
|
00:07:52,959 ≈
|
00:07:57,668 |
鄭部長英耀 |
是，所以我們體育署也請專家去看過，也會…… |
|
00:07:57,668 |
00:07:58,869 |
蔡委員其昌 |
部長要特別注意一下這個事情。 |
|
00:08:17,474 |
00:08:21,757 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝委員，體育署和臺中市府有一個計畫在進行…… |
|
00:08:21,757 ≈
|
00:08:23,059 |
蔡委員其昌 |
對，我知道。 |
|
00:08:23,059 |
00:08:30,243 |
卓院長榮泰 |
我請教育部在未來這個計畫進度或者達到一定進展的時候，要邀請委員一起來參與、討論，以及它整個建構的過程。OK。 |
|
00:08:30,382 |
00:08:30,403 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:08:34,865 |
00:08:47,595 |
蔡委員其昌 |
時間的關係，陳部長也上來了，本席在乎的三件事情，第一個，捷運橘線一定要延伸到清水，這個差3公里，沒有道理不到清水街上，這個是本席一再強調的。 |
|
00:08:49,395 |
00:08:59,223 |
蔡委員其昌 |
在李部長時代也跟市政府溝通了，市政府說留一個尾巴啦，但留一個尾巴不是表示要延伸到清水…… |
|
00:08:59,223 ≈
|
00:09:00,223 |
陳部長世凱 |
是，留尾軌。 |
|
00:08:59,743 |
00:09:20,380 |
蔡委員其昌 |
本席希望的是，可研中央已經通過，交通部你們負責，本席爭取，過去李部長也答應本席，剩下3公里的可研，那個大概1,000萬左右的可研預算，交通部來補助臺中市政府，就看市長做不做這個可研。 |
|
00:09:22,002 |
00:09:24,062 |
蔡委員其昌 |
部長，可以延續李部長的想法嗎？ |
|
00:09:26,098 |
00:09:47,744 |
陳部長世凱 |
報告委員，這個部分因為你的指示，當然之前臺中市的捷運只有到清水的山上，到機場那邊而已，只差3公里沒有到市區確實是很可惜，所以10月2號交通部會邀集臺中市政府大家來研商後面這一段延伸的可研，但是因為主管單位是地方政府，要由他們來提出…… |
|
00:09:47,744 ≈
|
00:09:48,744 |
蔡委員其昌 |
對，沒錯！ |
|
00:09:48,686 |
00:09:53,229 |
陳部長世凱 |
只要他們願意提出來這個可研，後面的這段交通部在經費上會來協助。 |
|
00:09:53,609 |
00:09:59,354 |
蔡委員其昌 |
OK，所以本席爭取預算給臺中市政府，如果臺中市政府再不做的話，這個就太可惡了！ |
|
00:09:59,954 |
00:10:02,016 |
陳部長世凱 |
這個部分要由臺中市府來主動提出。 |
|
00:10:02,176 |
00:10:02,176 |
蔡委員其昌 |
對，當然。 |
|
00:10:03,657 |
00:10:08,421 |
蔡委員其昌 |
因為李部長時代已經答應了嘛，他說1,000萬左右的預算中央來支付…… |
|
00:10:08,421 ≈
|
00:10:09,421 |
陳部長世凱 |
對，中央會協助，沒問題。 |
|
00:10:08,802 |
00:10:16,947 |
蔡委員其昌 |
但市政府要同意下去進行可研，所以中央都幫它做好了，我就等著看市政府到底要不要做，好不好？是。 |
|
00:10:17,668 |
00:10:39,890 |
蔡委員其昌 |
另外就是藍線部分，過去陳建仁院長時代也承諾要配合捷運藍線最後一站，港務大樓要整體做興建，這個事情我也希望陳部長跟院長都知道，然後要督促港務公司，到底它的進程是什麼，要趕快把時間列出來給本席。 |
|
00:10:39,890 ≈
|
00:10:40,890 |
陳部長世凱 |
報告委員，目前正在可研的階段…… |
|
00:10:40,890 ≈
|
00:10:41,890 |
蔡委員其昌 |
對，我知道！ |
|
00:10:41,890 ≈
|
00:10:42,890 |
陳部長世凱 |
這部分也會匯集委員辦公室的一些意見進來這個問題。 |
|
00:10:42,890 ≈
|
00:10:43,890 |
蔡委員其昌 |
沒問題，我們在交通委員會可以再討論，我只是提醒，因為院長也剛上任嘛！ |
|
00:10:40,776 |
00:10:41,075 |
蔡委員其昌 |
第三個就是海線鐵路的雙軌化…… |
|
00:10:41,075 ≈
|
00:10:44,393 |
陳部長世凱 |
對，雙軌高架。 |
|
00:10:44,393 ≈
|
00:10:47,711 |
蔡委員其昌 |
當然這裡面也涉及到市政府，但我目標還是沒有改變，希望在賴總統這一任任內，也就是未來的4年內，一定要讓它動工，好不好？ |
|
00:10:47,711 ≈
|
00:10:51,029 |
蔡委員其昌 |
這個是過去本席一直在強調的…… |
|
00:10:51,029 ≈
|
00:10:54,347 |
陳部長世凱 |
雙軌化的部分在這個任期內應該沒有問題。 |
|
00:10:54,347 ≈
|
00:10:57,664 |
蔡委員其昌 |
對，只是因為兩位都新上任，我還沒有提過這個，特別在今天的總質詢時間…… |
|
00:10:57,664 ≈
|
00:11:00,982 |
陳部長世凱 |
它的綜合規劃會在115年完成。 |
|
00:11:00,982 ≈
|
00:11:04,300 |
蔡委員其昌 |
對，我是特別再交代一下。 |
|
00:11:04,300 ≈
|
00:11:07,618 |
蔡委員其昌 |
另外，有個事情我也要請法務部部長跟金管會主委都上來。 |
|
00:11:07,618 ≈
|
00:11:10,936 |
主席 |
我們請法務部長備詢，也麻煩請金管會備詢。 |
|
00:11:10,936 |
00:11:12,177 |
蔡委員其昌 |
院長，我大概跟你解釋一下，我希望行政院可以出面解決。 |
|
00:11:12,177 |
00:11:13,517 |
蔡委員其昌 |
現在人民苦不堪言啦，我解釋給院長聽。 |
|
00:11:35,908 |
00:12:02,055 |
蔡委員其昌 |
A先生匯錯款，也就是A先生匯款時匯錯人，匯錯款給B，於是A先生只能跟A銀行表示抱歉，說自己匯錯款了，這時候如果收到匯款的B與A是同一個銀行，那麼銀行就會通知B說有人匯錯款給你，請你把錢匯出來。 |
|
00:12:04,578 |
00:12:23,752 |
蔡委員其昌 |
對於B來說，現在我們教防詐、打詐都是教你在接到電話時，如果是什麼銀行要你匯款，這個都是詐騙，我們在鄉村都是這樣教的，不然大家就都會被詐騙，所以這個A銀行要通知B的時候，這個會變成是無效電話，不會有人相信啦！ |
|
00:12:25,743 |
00:12:53,414 |
蔡委員其昌 |
第二個方式，如果B的這個受匯人是在B銀行，那麼就要A銀行通知B銀行，再由B銀行通知B，各位知道意思啦，所以在這個過程裡面，通常B都是不會理會的，因為B認為這個都是詐騙，標準嘛，說自己是銀行行員，要我匯款，這個符合詐騙原則，所以他是絕對不會理會這種電話。 |
|
00:12:54,033 |
00:12:56,174 |
蔡委員其昌 |
那麼匯款錯誤的A要怎麼辦？ |
|
00:12:58,296 |
00:13:03,854 |
蔡委員其昌 |
很簡單，他只有兩個方法，一個告民事，一個告刑事，因為告民事要請律師，很麻煩，告刑事比較快，所以他就到警察局直接告侵占，警察就要受理，因為這個是公訴罪，警察就要受理。 |
|
00:13:03,854 ≈
|
00:13:04,854 |
蔡委員其昌 |
警察局為了受理這種假侵占，他要接多少案子！ |
|
00:13:04,755 |
00:13:32,740 |
蔡委員其昌 |
再來，因為受理，所以我們的檢察署也要起訴，其實這是假侵占，為什麼？ |
|
00:13:34,081 |
00:13:40,467 |
蔡委員其昌 |
因為這是A為了把B逼出來還錢，所以A只好這樣做。 |
|
00:13:41,226 |
00:13:50,615 |
蔡委員其昌 |
你看，這樣的事件不但擾民，還增加了地檢署的負擔，也增加了警察同仁的負擔。 |
|
00:13:50,615 |
00:13:57,153 |
蔡委員其昌 |
所以現在的方式銀行說它也沒辦法，可不可以把B的資料直接告訴A？ |
|
00:13:58,072 |
00:14:04,035 |
蔡委員其昌 |
不行，因為這是個資，所以也沒辦法讓他們兩個自行解決，也不行。 |
|
00:14:05,035 |
00:14:07,676 |
蔡委員其昌 |
好了，所以我們就不斷有很多這樣的案子。 |
|
00:14:08,996 |
00:14:22,759 |
蔡委員其昌 |
主委，你去問一下銀行啦，你們金管會告訴我說沒這個資料，像這種案子，銀行有打電話通知匯款錯誤的一年有多少通電話，你就可以知道這樣的案子有多少。 |
|
00:14:24,312 |
00:14:39,786 |
蔡委員其昌 |
現在的情況就是逼著A只能去告B，浪費資源，然後被匯錯款的那個人覺得自己很無辜，他忽然接到檢察官說要起訴他，他無辜得一蹋糊塗！ |
|
00:14:40,427 |
00:14:44,010 |
蔡委員其昌 |
他坐在家裡，只是有人匯錯款給他，天啊！ |
|
00:14:44,371 |
00:14:45,871 |
蔡委員其昌 |
他要上法院耶！ |
|
00:14:48,305 |
00:14:53,078 |
蔡委員其昌 |
所以B怨聲載道，他坐在家裡沒事，錢是別人自己匯進來的啊！ |
|
00:14:54,141 |
00:15:18,198 |
蔡委員其昌 |
所以本席真的覺得這種是擾民到了極點，也讓我們的行政成本付出這麼多，金管會應該出面把銀行找過來，請他們直接跟匯錯款的人收錢嘛，因為他自己匯錯款，銀行出面幫他解決，然後他付費給銀行，也不要說叫銀行做白工啊，因為匯錯款的人要付出代價啊！ |
|
00:15:18,198 ≈
|
00:15:19,569 |
蔡委員其昌 |
主委，可不可以？ |
|
00:15:19,569 ≈
|
00:15:20,940 |
卓院長榮泰 |
應該有辦法。 |
|
00:15:20,940 |
00:15:37,292 |
彭主任委員金隆 |
報告委員，我覺得這個狀況應該沒涉及到詐騙，假設是匯錯，這整個軌跡會非常明顯，我想這部分我們回去趕快找銀行公會，請我們同仁趕快看看這種案子怎麼解決，確實，剛才這個部分只是錯誤的話，我想軌跡很清楚…… |
|
00:15:37,292 |
00:15:39,015 |
蔡委員其昌 |
對，他沒有任何詐騙嘛！ |
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蔡委員其昌 |
但問題是對於B這位坐在家裡然後帳戶忽然多一筆錢的人來講，他根本也沒有去管他的帳戶多一筆錢，但是他接到銀行告訴他有人匯錯錢，要他把錢匯回來，他一聽就知道是詐騙嘛，可是它是真的，它不是詐騙，但是他不做這個匯款動作，因為他不做，所以A就只好去告B侵占，所以這個不是很擾民的事情，希望趕快來解決，好不好？ |
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00:15:51,732 ≈
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00:16:09,549 |
卓院長榮泰 |
金管會要趕快跟銀行單位擬定一個處理的標準出來。 |
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00:16:09,549 ≈
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00:16:27,365 |
蔡委員其昌 |
趕快來解決啦！ |
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00:16:27,365 |
00:16:27,385 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝委員，謝謝。 |
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00:16:42,457 |
蔡委員其昌 |
部長，我也幫你們檢察署說說話，這種案子我調查過，大概一年20%都是所謂的假性侵占，侵占的案件中有20%的案件是假性侵占。 |
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00:16:43,900 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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主席 |
好，謝謝蔡其昌委員的質詢，謝謝卓院長的備詢，謝謝。 |
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主席 |
接下來我們請登記第22號陳雪生委員質詢。 |