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00:00:29,236 |
00:00:29,575 |
陳委員瑩 |
謝謝院長，麻煩請行政院長。 |
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00:00:29,575 |
00:00:29,897 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
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00:00:30,476 |
00:00:32,198 |
卓院長榮泰 |
陳委員好。 |
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00:00:47,305 |
00:00:47,644 |
陳委員瑩 |
院長好。 |
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00:00:48,726 |
00:00:58,273 |
陳委員瑩 |
我接下來要質詢的題目因為涵蓋的部會非常多，所以請各部會首長坐在位置上仔細聆聽，然後看簡報，這樣子就可以。 |
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00:00:59,253 |
00:01:28,250 |
陳委員瑩 |
院長，這是去年6月份行政院的新聞稿標題，政府希望藉由提高軍公教的待遇帶動民間企業跟進，全民共享經濟成長的果實，我們文化健康站、巷弄長照站的照服員從2019年調薪到三萬三之後，已經整整五年沒有再調薪了，所以我希望可以立即檢討加薪的問題，因為這攸關上萬名照服員的權益。 |
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00:01:35,171 |
00:01:45,358 |
陳委員瑩 |
還有就是有關於各部會所主管的法人、基金會以及公司是不是有依照行政院政策方向落實調薪？ |
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00:01:46,378 |
00:02:27,483 |
陳委員瑩 |
這是我調查各部會的情形，有很多部會的法人、基金會或者是公司根本就沒有調薪，甚至有些法人沒有調薪的理由竟然是因為績效不好，我覺得他們完全搞錯政府的方向，政府是希望帶動民間企業跟進的，是希望調整整個薪資的水平，希望透過調整、提升整個薪資架構，讓全民共享經濟成長的果實，所以我們在這裡討論的並不是績效的問題。 |
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00:02:27,964 |
00:03:17,677 |
陳委員瑩 |
接下來我們特別看一下勞動部的部分，因為勞動部只有1個法人而已，今年6月份本席特別和衛環委員會的同仁一起去考察重建之家的時候，我在現場已經有特別提出、也特別提醒董事長，現在兼任的董事長也就是職安署的署長，本席特別提醒他這個問題，董事長還當著大家的面很大聲的同意，我不知道到底他回去是怎麼回報部長這個問題，為什麼這個法人到現在遲遲都沒有調薪？ |
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00:03:18,898 |
00:03:44,236 |
陳委員瑩 |
我想政府想要提高勞工薪資水平的美意，勞動部其實責無旁貸，有一個帶頭的作用，這樣子會比較有說服力，如果有更多部會的這些法人單位，大家都不願意為勞工加薪的話，這樣怎麼帶動整個民間的企業去加薪、去跟進？ |
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00:03:44,717 |
00:04:24,278 |
陳委員瑩 |
我相信我們勞動部長一定是很願意來做領頭羊，只是我不太理解你們的董事長回去怎麼跟您報告的，所以今天勞動部在這裡失去了一個帶頭的機會，而且我還有一些資料現在質詢沒有秀出來，這些部會裡面有很多像是勞務承攬、計畫用人的方式，長期聘用臨時人員，這些臨時人員的薪資都相當低，我們很多部會也都沒有為他們加薪，我在這邊特別花時間整理，讓院長了解一下這個情形。 |
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00:04:25,559 |
00:04:49,744 |
陳委員瑩 |
院長，我希望這些單位大家都可以馬上來檢討，第一、明年軍公教調薪3%，這些單位都可以跟進調薪3%；第二個訴求，今年沒有調整4%的這些單位，特別是有人拍胸脯保證的應該要馬上調整，而且要回溯到今年1月1日。 |
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00:04:50,226 |
00:04:54,750 |
陳委員瑩 |
我提出的這些訴求，請教院長不知道能不能同意？ |
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00:04:56,509 |
00:05:20,346 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，各部會所屬的相關法人，它的性質或許都有所不同，所以調薪的狀況也是不相同的，但是在行政院公布了調薪的結構之後，我覺得我們不僅是軍公教人員調薪，也希望民間的企業也一併能夠把薪資往上調。 |
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00:05:20,346 |
00:05:32,335 |
卓院長榮泰 |
所以在這個情況底下，我認為即使它性質不相同，還是要盡自己經營的績效能夠往上調，不過勞動部部長剛剛跟我說，它所屬的這些都已經調了，是不是請勞動部說明一下它的性質，再請人總說明一下？ |
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00:05:32,335 ≈
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00:05:38,437 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
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00:05:38,437 |
00:05:51,342 |
何部長佩珊 |
跟委員報告，謝謝委員關心，我們已經決定在今年10月1號會召開董事會，就是預防重建中心，董事長已經有跟我報告了，我們也讓他要在10月1號召開董事會，明年1月1號開始會調薪4%。 |
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00:05:54,229 |
00:05:55,630 |
陳委員瑩 |
明年1月1號？ |
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00:05:55,630 ≈
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00:05:56,630 |
何部長佩珊 |
對，而且會在明年…… |
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00:05:56,269 |
00:06:22,367 |
陳委員瑩 |
所以這個差距就是我為什麼會有第二個訴求，因為這個本來今年可能7月就可以做的事情，結果拖到明年，拖到明年之後，他們等於喪失了今年加薪的權利，我想這個部分還是請你們再回去好好地重新檢討研議一下，畢竟你們有帶頭的作用。 |
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00:06:24,224 |
00:06:33,769 |
何部長佩珊 |
我知道委員在關切去年有調而我們未調的狀況，我們在明年年中也會再一併補足3%。 |
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00:06:33,769 |
00:06:35,871 |
陳委員瑩 |
好，謝謝，沒關係，我們後續…… |
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00:06:36,250 |
00:06:37,690 |
卓院長榮泰 |
請人總回答一下，好不好？好。 |
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00:06:37,690 ≈
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00:06:39,211 |
陳委員瑩 |
麻煩請簡短。 |
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00:06:39,211 |
00:07:14,803 |
蘇人事長俊榮 |
謝謝委員，我想剛才委員關心的大概有幾個不同的組織型態，一個是政府捐助20%以上的財團法人，它整個調薪的機制要經過董事會通過以後再報主管機關核准，事實上它在調薪上有一定的一個遊戲規則；另外，關於事業機構的話，就是跟它的經營績效是相關的，事實上有時候政府是調4%，事業的經營績效如果好的話，它是可以調到5%、6%之類的，因為它是績效導向的。 |
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00:07:15,144 |
00:07:26,405 |
蘇人事長俊榮 |
所以不同的組織型態，它在調薪的部分是看績效，或者看它的公司章程直接來做一個不一樣的規範。 |
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00:07:26,405 |
00:07:38,848 |
陳委員瑩 |
好，這個可以理解，總之，我想今天這個主題也是給大家刺激一下、提醒一下，讓我們來做一個檢討、讓政府來帶頭所屬的這些單位，好嗎？謝謝。 |
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00:07:39,048 |
00:07:45,849 |
陳委員瑩 |
我接下來要請原民會主委，院長也請留步，其他可以請回。 |
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00:07:51,221 |
00:07:55,926 |
陳委員瑩 |
這個問題我想大家傷腦筋很久了，但其實它沒有那麼複雜，真的。 |
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00:07:56,687 |
00:08:25,528 |
陳委員瑩 |
院長，禁伐補償的法定支出本來就會依規定核發，但是因為有立委覺得明年的禁伐補償應該要編列到42億元，所以當他們看到預算書之後，覺得怎麼只有27億元，加減乘除算一算，少了15億，所以那天就衝到臺前，罵了院長，也罵了原民會主委。 |
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00:08:26,568 |
00:08:54,096 |
陳委員瑩 |
我幫大家整理一下，主委，這個是禁伐補償歷年經費核發的資料，除了第一年剛開始之外，過去的7年每年都是公務預算跟基金共同支應，在去年基金的支出甚至比公務預算還要多，我們其實只要把過去的資料攤開來看一下，就一清二楚了。 |
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00:08:54,096 ≈
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00:08:56,759 |
陳委員瑩 |
主委，所以這個過去核發禁伐補償的經費，是不是就像本席所說的，循往例辦理？ |
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00:08:56,759 |
00:08:56,779 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，對。 |
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00:09:06,890 |
00:09:24,937 |
陳委員瑩 |
好，我想這段時間有很多的溝通，也克服了很多的困難，我是不是請主委也跟大家報告一下，這段時間，當然我們委員也很努力，你們這邊目前努力溝通的過程、經過及進度如何？ |
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00:09:26,312 |
00:09:45,961 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，禁伐補償是從105年就開始補償我們原住民的林農，從2萬到3萬，到今年6月3號大院通過。 |
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00:09:46,782 |
00:09:51,845 |
陳委員瑩 |
這些調整也是因應我們物價通膨，這是一個主要的原因嘛，對不對？ |
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00:09:51,845 ≈
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00:10:10,229 |
曾主任委員智勇 |
是，因為今年6月大院通過的是1公頃要變6萬，那麼它本來要變成從21億最少要增加到45億左右。 |
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00:10:10,229 ≈
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00:10:28,614 |
曾主任委員智勇 |
明年會裡面我們編了28億，原則上我們的基金還可以調度大概17億左右，所以應該是夠發放明年的禁伐補償。 |
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00:10:28,614 |
00:10:35,256 |
陳委員瑩 |
但我比較關心的是，就這個部分，你們是不是有跟主計那邊討論過？ |
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00:10:35,556 |
00:10:43,701 |
陳委員瑩 |
最後也是要問一下院長這邊的態度，因為眾說紛紜，主計的部分，主委是不是也有對過了？ |
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00:10:45,042 |
00:10:57,095 |
卓院長榮泰 |
這個跟委員報告，剛剛主委說的是，現在針對今年的預算，他有他的想法，但是我們要回歸到預算制定、編列的原則上面來看。 |
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00:10:58,135 |
00:11:06,464 |
卓院長榮泰 |
行政院制定、編列預算，立法院審議預算，有任何增加的預算、新的增加預算，都必須要有新的財源。 |
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00:11:06,464 ≈
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00:11:26,951 |
卓院長榮泰 |
如果因為立法院一個審議的決議或是一個建議，就把預算整個提升，行政院沒有找到相同的財源的話，對於行政院預算的完整性，是不合憲法規定的，我們是在這個原則底下辦理。 |
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00:11:26,951 |
00:11:38,082 |
卓院長榮泰 |
但是另外一個方式，就是由3萬調整到6萬，這種百分之百的調幅，在任何實際的政策跟補貼政策當中都少見。 |
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00:11:38,082 |
00:11:59,015 |
卓院長榮泰 |
所以今年我們在大院審查的過程當中曾經提出，如果能夠由3萬調整到4萬，行政院願意來吸收這4萬，在預算裡面表現，但是在審查的過程當中卻沒有被重視，然而行政院還是負責任地依照過去的承諾編了4萬，這4萬之後原民會就必須要在內部做調整，至於做怎麼樣的調整，這是原民會內部的作業，因為我們要維持的是行政院制定跟編列預算的完整性。 |
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00:12:18,299 |
00:12:32,563 |
卓院長榮泰 |
如果此例一開，其他各部會都用這種方式，透過委員的方式來增加預算，那明年、往後的預算，將無可控制，所以我們希望兩院之間要有討論的空間，而不是用一個表決的方式就把預算提高。 |
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00:12:33,523 |
00:12:38,325 |
卓院長榮泰 |
如果這個是從30萬提高到60萬，300萬提高到600萬，行政院也無法接受。 |
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00:12:39,700 |
00:13:08,755 |
陳委員瑩 |
好，這個我們可以充分理解，因為畢竟是大水庫的概念，我們的總預算是固定的，所以現在要回到主委這邊，剛剛院長有很明確地表示了，就是不足的部分，原民會自己內部要去做調整，這個調整的部分，不曉得主委這邊有沒有遇到什麼困難，或者是有做到什麼樣的進度？ |
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00:13:09,375 |
00:13:12,578 |
陳委員瑩 |
或者是你們還需要更多的時間再做討論？ |
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00:13:12,578 |
00:13:24,812 |
陳委員瑩 |
我想今天就藉著大院總質詢把話講清楚，因為外面整天大家打來打去，當然我跟伍麗華都是箭靶啦！ |
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00:13:25,572 |
00:13:42,510 |
陳委員瑩 |
但是我們自己也是提案人，我要在這裡重申我的立場，我們還是跟原住民站在一起，我不管這中間誰說了什麼，我們是原住民選出來的民意代表，就是跟原住民站在一起，所以我要給主委加油。 |
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00:13:43,842 |
00:13:59,812 |
卓院長榮泰 |
委員，您跟伍麗華委員長期為原住民發言爭取權益，大家都看到了，我也願意在這個領域當中能夠跟委員好好的來檢討，甚至我們好好來制定對原住民最大的權利。 |
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00:14:00,411 |
00:14:15,101 |
卓院長榮泰 |
但是如果在一般原來的原民會預算當中，卻占據了40%的預算拿去做單一補助的話，那對其他的原住民權益上是有所不當的，我們當時的理由是這個樣子，但是…… |
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00:14:16,022 |
00:14:45,440 |
陳委員瑩 |
這個我們可以理解，但是主委經過這段時間的一些調整還有跟主計的溝通，你們是不是還差最後一步要再跟院長這邊來做最後的確認跟報告進度，我想如果他們試算出來是許可的，那是不是院長也可以用您當初秉持的柔軟的心來同意他們的編列？ |
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00:14:46,082 |
00:14:51,905 |
陳委員瑩 |
而且我想我見證了最早行政院在討論說要不要提覆議，院長講了一句話說：「我實在是不忍心。 |
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00:14:51,905 ≈
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00:14:53,447 |
陳委員瑩 |
」我知道院長真的對原住民很好，所以我想釋憲的部分應該也是泛指有很多的肉桶法案，而不是針對禁伐補償，對不對？ |
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00:14:53,447 |
00:15:30,880 |
卓院長榮泰 |
我們不希望預算的編列是用這樣的方式，這個是不合法、不合憲的，我們希望大家能夠很理性的來討論，這一筆預算在原民會裡面，當初我們希望原民會應該就原民會裡面業務的優先順序來做最好的選擇。 |
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00:15:30,880 |
00:15:45,513 |
陳委員瑩 |
對，我想是這樣，主委，你把話也講出去了，那到底這筆預算你要怎麼去調整處理，有沒有窒礙難行的地方？ |
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00:15:46,632 |
00:15:51,348 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，因為這個要發放也是明年9月底才會發放，所以我們還有時間，我們願意來拜託院裡面來給予協助。 |
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00:15:51,348 ≈
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00:16:04,748 |
曾主任委員智勇 |
當然我絕對相信我們的政府是關心、是愛原住民的，因為我們的預算在今年度已經成長了13%，優於其他的部會，這個部分我想我們還是繼續努力來爭取。 |
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00:16:04,748 ≈
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00:16:18,148 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:16:18,148 |
00:16:18,828 |
陳委員瑩 |
所以現在說不行都是太早，說沒有都太早嘛！是。對啦！ |
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00:16:18,967 |
00:16:35,230 |
陳委員瑩 |
所以大家就先不要在那裡製造很多奇奇怪怪的新聞，我們就給他們一點時間做溝通，把預算補齊，我們為你們加油，這樣子好不好？ |
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00:16:35,230 ≈
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00:16:36,230 |
曾主任委員智勇 |
好，謝謝。謝謝…… |
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00:16:35,250 |
00:16:42,852 |
陳委員瑩 |
好，不要把原住民的禁伐補償當作藉口退回總預算，我們還有很多救命錢在裡面啊！ |
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00:16:43,352 ≈
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00:16:45,638 |
陳委員瑩 |
這是一樣的道理嘛！ |
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00:16:45,938 ≈
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00:16:47,081 |
卓院長榮泰 |
是的、是的。 |
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00:16:47,381 ≈
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00:16:48,381 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
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00:16:48,681 ≈
|
00:16:53,824 |
主席 |
謝謝陳瑩委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢。 |
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00:16:54,124 ≈
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00:16:59,267 |
主席 |
接下來我們請登記第13號的洪孟楷委員質詢。 |