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00:00:25,357 |
請卓院長麻煩請卓院長備詢我們今天來談經濟跟民生不要漲電價不要吃到進口的壞蛋今天大概很多記者都在問你 |
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五二零之後 |
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00:01:12,557 |
張啓楷議員 |
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博帝你碰喜在關底的時間應該沒那麼多阿沒有沒有像我們前陣子嘉義發生公災 |
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陳建仁院長同樣時間的電費人家少了你50%你用了2萬度15萬人民的納稅錢這是一個很重要的對比所以現在兩個問題要解決 |
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韓國瑜 |
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施政報告 |
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陳建仁陳院長同樣是院長的觀點是做對比同樣的時間點你多出人家50%欸這個趕快去改好不好你剛講就是說你要去查嘛對不對那更重要的更重要的人民的觀感就會很不好了嘛所以要怎麼去把這個墊節省下來好不好你要趕快去做這件事情4到6月啊我使用的時間非常短他也是增加了3700度左右6到8月 |
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其實不是只有你 行政院院長的這個官邸出問題而已啦我給他看一下你知道今年 中央部會一共花了多少的人民納稅錢嗎幫你們付電費嗎 今年喔 八十億 更離譜的 |
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我們送來的預算書裡面我們一本一本去翻明年的中央政府竟然要用到101億暴增了25億 |
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現在不是只有你單純你自己的官邸用太多多了50%出來喔明年竟然一下子用到一百零億人民的納稅錢暴增了25%這個兩個部分跟委員解釋111年我們電費漲了8.4%112年跟113年各漲了11%左右所以加起來這三年的30% |
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過去的預算都沒有反映在預算裡面我們這次把它編了這是第一部分第二部分過去台電吸收以前都沒漲的現在一次把它漲足喔議員長以前為什麼沒有漲就是人民不能這麼苦店家不能這麼苦所以你才會不要漲這麼多嘛你現在變成說一次以前都沒漲的把盈利全部抹掉然後再一次要不要編足不是沒漲以前漲價之後都是吸收都沒有編漲價的費用那第二點我們現在 |
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00:05:11,972 |
臺電不再負擔這麼多的政策吸收所以回歸到 |
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教育部衛福部等等部會首長部會單位他們就目的事業主管機關編自己的預算來適應電費所以回到部會裡面來所以雙重的因素之下電費的這個編列是比較多的院長所以你講的是兩件事嘛你以前在做政策補貼給某些單位對不對你現在要改嘛這是一個第二個是我剛才提醒的以前沒有漲不代表現在可以漲因為以前為什麼沒辦法漲這麼多沒辦法補 |
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00:05:50,996 |
人民已經很苦啊﹖很多店家跟產業已經很苦啊﹖所以才不能漲那麼多嘛﹖以前不能漲﹖以前不能漲﹖現在就不能漲對不對﹖而且你把以前沒有漲的全部放在這一次﹖人民受得了嗎﹖電費已經漲了﹖但是過去3年﹖電費都沒有反映在預算裡面﹖ |
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所以這個預算我們一定會延審好不好 |
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00:06:38,200 |
我更期待了現在總預算退回去嘛我覺得院長你可以去想一想真的以前沒有漲的全部在才一年裡面你要增加25%增加21億 |
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是不是讓請委員在審查預算的時候實質討論我們希望部會首長跟部會的官員都能夠向大院來清楚說明 |
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明年的總預算增加4000億 |
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那個原住民那個預算才多少 21億我們公糧收購一年也60億 那個都是零頭你要照顧原住民不照顧要照顧農民不照顧 要增加4000億 為什麼現在有機會退回去城區委員我拜託 拜託院長重新想一下 一個是電費不要多這麼多 這是要調整的第二個怎麼照顧我們原住民 怎麼照顧農民 想一下好不好都要經過合理的編列都要經過合理的編列 程序要合法合憲 |
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00:08:16,116 |
原住民的這個進法條例是我們三讀通過的我們台灣民眾黨提的公糧收購提高一公斤提高五塊錢是經過院會通過的這都是法定的預算這次有個機會退到程序會議趕快補破網好不好這個可以跟大院再好好的討論這樣的編列方式如果可行將來行政院編列預算的法定權利將會被破壞那我們不願意這樣做但是我們希望說各部會 |
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00:08:44,750 |
在編列預算的時候能夠具體說明清楚審查預算的時候也能夠很清楚的捍衛自己的預算這樣整個預算的完整性才能完整院長今年4月1號調的平均的這個幅度是11%民生用電只有5到10那我剛提醒你了你一下增加了25% 101那是連過去兩三年的我再給你看一個我從你個人的觀底談到整體的預算再來進一步我們來看某些機關來 |
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00:09:02,337 |
總統府明年的水電費要增加28%施法院一下子跳了60%剛剛在講在挖礦挖比特幣嗎 |
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00:09:21,343 |
委員這種形容非常不當委員這種形容非常不當你說司法院在挖比特幣這樣形容非常不當我絕對不要用這樣的形容是民間在諷刺為什麼民間黨有這樣共識在挖比特幣這個錢是誰的錢大家國人的錢我們人民的納稅錢付你們水電費結果這個幅度漲這麼高 |
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00:09:58,133 |
你不掏人民的錢我剛剛跟委員講過那是三年的為什麼委員都不談論這一點一直用你一開始的論調呢那我們這裡沒有辦法這樣對話嘛我說這是三年來調整的百分之三十過去沒有反映在預算上甚至把它反映上去了就是這樣的計算方式那進入實質審查之後委員如果有意見可以在審查的時候跟我們的各部委首長好好的去討論那這個要做一個合理的編列這個我們都接受 |
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00:10:23,387 |
議員長你解釋了三年沒有漲 這次要把它漲熟我剛剛已經跟你講了 第一個當初沒有漲一定有它的理由 而且已經漲得過多了這三年已經漲得過多了 你都反應在上面 第二更嚴重的 你再一次要漲25%人民是不會接受的 人民是不會接受的 沒關係 今天你說的我們到審判桌好好來討論 |
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欸! |
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今天也是一個很重要的事情 |
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00:11:25,522 |
今天的最新的新聞啊說10月1號要漲電價而且幅度本來跟原來講的本來說要漲多少不給你1000億的補貼你要漲12到13%現在一下子要漲到13到14為什麼突然又調高了第二個你們這是情緒勒索嗎甚至什麼這恐惡取材嗎 |
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00:11:54,289 |
你一下子一定要給你撥補,你撥撥補我就要漲你的電價,有這種道理嗎?把人民當什麼?當帕納薩,當培養是不是?報告委員,撥補台電是為了改善台電的財務結構,跟電價沒有關係,電價是由電價審議匯率市長等一下等一下等一下等一下,你要改善你的財務也有很多方法啊你開源節流啊,你有很多方法,你為什麼要拿人民納稅錢一千億又補上去?院長我提醒你一下齁 |
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臺電的資產可以重估他的資產可以活化現在你說要改善這個財務最簡單的啊臺鐵現在不是正在做嗎為什麼你為什麼不去做自己的財資產的這個重估或者是這個活化你反而拿這筆納稅錢一千億一千億這樣去補嗎我先提醒你這一點第一個所以不要為了所謂你本身臺電的錯誤要去漲人民的一千億 |
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00:12:37,283 |
不要去讓我們撥補然後不要再漲我們電價可以嗎第一點電價要不要漲要等電價審議會來決定並不是政府能夠主導而且現在外部委員已經過半所以對於電價未來要怎麼樣漲或跌這要由電價審議會來決定 |
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00:12:54,521 |
第二點一千億的撥補是因為過去向院長講由臺電吸收之後他的財務結構需要補充但是我要跟委員報告我們已經請臺電要做資產重估火化資產改善經營效率多方採購等等這些都會照原理自然做 |
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00:13:25,441 |
郭部長說如果這個一千億有撥補應該就是不會有漲這個價的問題那我現在進一步跟你講你這一千億根本就是不用是為了臺電的財務去做這個一千億的撥補有更好的方法嘛你臺電的資產兩兆一千億欸你自己不努力不做開源節流的事情包括你能源政策錯誤你從人民的身上掏錢所以這個一千億本來就不應該給那如果是像郭部長上禮拜講的 |
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00:13:45,787 |
第一個一千億我們去想辦法不要從人民身上再去撥補第二個10月1號就不要再漲電價了我問一下部長 問一下議員你聽我講你說4月1號民生用電已經漲了民生很苦對不對4月1號今年漁人節已經漲過一次了你聽我講這個漲電價一方面衝擊到物價一方面要穩定民生你也是傾向說10月1號不要漲對不對 |
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00:14:21,143 |
這個是政府的期待但是還是要由電價審議會來決定你今天能不能清楚跟全民贏10月1號不要再漲電價了你是比較接地氣的我剛剛已經講了第一個現在電費已經太高人民已經哭哈哈的第一個你上禮拜也講了你認為這個會衝擊到物價衝擊到民生甚至你之前都講了10月1號漲了就不要再漲了你今天清楚的跟人民講 |
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00:14:49,142 |
雖然電價審議委員會還沒有開啊但是我想能夠擔任是電價審議委員的這些先進們都會觀測到整個社會民生的需求我個人認為雖然我們的民生用電現在是低於台電的發電成本但是基於民生用電的需求政府應該想盡各種方法來對民生的用電 |
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00:14:50,011 |
張啓楷 |
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00:15:21,494 |
我們就讓這個電價審議委員會來討論 結論現在沒有人知道 但是我是希望你講這個很重要啊 你說希望馬上要開的電價審議委員會 民生用電絕對不要漲了 要嘛就去檢討包括工業用電是不是這樣子 |
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00:15:26,736 |
所以一句話就是這個討論跟追加預算一千億是不一樣的追加預算那就是要來看過去台電支付那麼多的政策目標之後 |
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00:15:52,101 |
他在財政財務上的健全需不需要讓他能夠順利的經營以及民生用電需不需要政府多投一些來協助讓他能夠平穩 |
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00:16:15,458 |
那我們要用這個方式來講另外臺電花了很多錢做電網韌性的改善這個要不要增加一些錢讓他處理因為電價審議委員會馬上就要開了我們要決定10月1號要不要漲電價那大家生氣的是今天的媒體已經講了不只原來的12到13%他一下子要漲13到14那我們經過今天這樣的對話以人民為主 |
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00:16:42,757 |
我們盡量民生用電不要再去碰到了甚至更進一步的現在很多產業用電也是很辛苦我只能說這是我我自己的想法我個人的想法第一個我們盡量再往10月1號不要漲電價的方向去走好不好我們盡量往這邊去走接下來我們來討論那個1000億別的地方可以找到這1000億阿你為什麼每次都要從大家的人民的口袋裡面去掏錢呢大家看一下 |
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00:17:04,299 |
從2022年的12月開始你們透過認股的增資1500特別預算500然後經濟部又認股增資1000過去的3年已經拿了人民的納稅錢3000億去補了台電另外大家看右邊這個表 |
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過去三年 漲了三次的電價一次漲8.4一次漲11%一次漲11%三年 三年漲了三年漲了30%院長我現在提醒你最重要是什麼你現在看到一個趨勢了波普 漲價波普 漲價波普 漲價結果問題有解決嗎 |
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00:17:38,848 |
股泥 去年底的時候3800多億的虧損你們說今年4月1號讓我漲一下電價結果虧損越來越嚴重現在變成無底洞 就表示你現在用撥補跟漲人民的電價你不只沒有解決問題 你變成個無底洞 |
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00:17:58,596 |
報告委員： |
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00:18:23,172 |
院長 透過我們這樣對話你沒有發現你在講漲電價的同時在講撥補的時候你都解決不了問題就台電那個虧損數越來越大的 |
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00:18:53,261 |
也許委員認為是左手跟右手目的是使主管機關來付或是台電來付再委員看也許是左手右手 |
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00:19:36,523 |
但就台電來看就是他財務能不能健全經營能不能適妥的一個方式現在我們就是把他的很多的補貼政策移到目的實業主管機關來我們希望台電能夠真正的自立自營來經營他的財務院長你現在提了一個方法啦就是用政策補貼要改回去啦例如說可能各個機關以前台電負擔這才是一個正常之道可是我再提醒你這個咧嘴車薪真正要財務的解決 |
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00:20:04,442 |
要重更奏起 這簡單的嘛我們從國小就練過 從這個地方開始大體的來推動開源節流嘛 對不對開源節流嘛 我剛給你看的就是節流從你的官邸 到各個機關的用水電費一直到各個機關 總統府跟司法院不要用那麼多的電你叫人民說要省電結果政府拍幾串頭 |
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00:20:06,980 |
其實我們的電價應該是往下降不是往上漲 |
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00:20:46,477 |
每次你們在講說要漲的時候這是一個最重要的因素你特別都說烏鶴戰爭以後天然氣暴漲這張圖來我們看一下那張圖這個是天然氣最近這幾年他的整個趨勢圖給大家看一下這個圖你有沒有看到2022跟2023很高阿你看齁 |
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天然氣最暴增的時候是在就是上面那個2022到2023年可是你有發現嗎2023年就往下掉了現在2024嘛對不對2024右邊你看右邊這個圖跟左邊的2017年跟2018年現在國際天然氣的價格從去年2023年就開始掉了掉到現在 |
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00:21:51,889 |
比2017年跟2018年還低是不是這樣所以剛剛跟委員報告四月之後臺電的盈餘狀況是有所改善的跟這個也有相關啊對啊我剛剛已經講過啦所以院長你這話很重要所以是應該電費應該降啊你怎麼反而往上飆呢 |
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00:22:15,991 |
你的電費的原則第一個是反應成本第二個是照顧民生第二個是穩定物價再來是節能指引碳所以第一個要反應成本過去都沒有辦法反應成本因為原料也高各種都很高現在是盡量把它接近成本 |
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00:22:42,265 |
一定是你跟大家說的從上一任的總統跟院長到你這一任的院長跟總統還有經濟部你們就跟我講為什麼虧損會那麼嚴重包括要漲電價你們的過電成本還是高的嘛所以我今天給你看啊你們一直講天然氣啊這個土清清楚楚了吧它已經掉下來了今年是改善的啊對所以它掉下來了今年是改善的但過去虧損太多院長所以改善了所以電價是不是往下降 |
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00:23:09,301 |
你怎麼往上調過去虧損太多我們距離成本還是有距離的距離發電成本還是有距離的你已經過去3年撥補了3000億以上然後你已經漲了三次電價了你跟我講還撥不夠等一下市長你不要講你已經撥補那麼多漲了那麼多我再重複一次好不好3年撥補了3000億以上 |
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00:23:21,852 |
三年漲價漲了30%以上那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例那有相當的比例 |
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00:23:56,615 |
還有民生用電一直是低於成本的所以政府也要穩定民生用電的成本計算不會漲太多的民生用電這個是已經存在多年的事實所以他的財務狀況一直不是很好尤其到了2022、2023整個燃料、能源上漲之後他的級距是加深的那今年我們在4月調漲之後以及現在這個能源的變化 |
| 00:23:57,435 |
00:24:25,175 |
今年度到4月之後它是有所改善的但過去的虧損仍然很多就是那兩個原因一個是穩定民生一個就是政策的撥補政策的這個政策支應那現在我們把政策這個回到各目的事業主管機關那我們在希望用最佳預算來填補現在的這個民生用電這樣我們期待一年兩年之後的台電呈現出來的可以現在經營狀況會有所不點那天郭部長在這裡 |
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00:24:30,818 |
議員長我們台灣人民的出資是很高的我想從這個圖很清楚看出來就是前幾年政府一直在講因為天然氣暴增所以你的電費必須漲今天很清楚從這個圖看出來 |
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00:25:09,165 |
拜託一下現在電費應該是考慮要往下降了不是再往上漲我們現在還跟發電成本還有距離為什麼你的發電成本應該是往下降阿你用天然氣用那麼多你以前漲電價發電成本高也是天然氣阿他降阿我們以氣換煤這個是政策所以問題 |
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00:25:30,137 |
出在什麼地方?一定還有另外一個漏洞你沒有跟人民講嘛你有一個沒有跟人民講的真相嘛為什麼成本還在增加?天然氣明明也是這樣啊為什麼?這段時間出了什麼問題?現在核能的比例已經相當低了所以核能的成本並不能 |
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00:25:52,413 |
降低太多的成本因為現在是要彌補過去的這個狀況過去的這個補貼政策現在台電的這個財務是不健全的那希望說能夠讓他財務健全兩年之後那天郭部長講了 |
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00:26:21,015 |
他很勇敢的而且負責的講兩年之內要把台電的經營讓他能夠順暢能夠進入到一個正常的經營的狀態那我們應該給台電這樣努力的空間所以我們盡量把他的財務狀況調的比較健全一點不要負太多的政策的負擔責任院長你台電的財務怎麼樣才可以財務的健全很多方式他本來是金雞母我回到剛剛那張圖給大家看一下台電是一個金雞母回到上面那張圖 |
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00:26:32,975 |
台電為什麼金雞母變成敗家子你在講他財務的問題你看喔2017年2018年的時候台電都還是金雞母都還是賺錢的2017年那時候台電賺多少錢118億2018年的時候還賺了35億到了今年你們累計要虧損多光是今年2024年不只沒有賺錢喔 |
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00:27:05,518 |
要競損2124億為什麼這麼大的落差我也非常不能接受同樣天然氣現在天然氣已經比2017年跟18還低了那時候是賺錢的為什麼現在賠這麼多你在講財務問題在哪裡我們看下一張好不好問題在你剛講的你把核電廢掉之後 |
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當然啦 核電你現場買很便宜售後服務就很貴阿 |
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00:27:43,086 |
那也是人民的錢不是嗎那也是人民的錢啊 |
| 00:27:52,586 |
00:28:16,092 |
對阿 你的再生能源買很貴阿現在這兩個問題嘛 你現在講財務你現在出了問題沒有綠能 現在跟你講 先進產業需要用綠能你以前是賺錢的 現在賠錢 那你有去知道去看那個結構到底 能源結構出了什麼問題第一個就是因為你把核電停掉了嘛 因為你買了很多再生能源這兩個價格差很多 你有沒有跟人民講這個事情 而且你又跟真相沒有講 要跟全民去講清楚 |
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00:28:18,493 |
議員長 讓我講完 |
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00:28:36,929 |
院長你在會合的同時是不是要跟人民講 |
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00:29:15,848 |
這幾年為什麼一直在漲電價一直在撥股就是因為核一已經沒有了核二已經沒有了核三的一號機已經被你停了明年二號機又要停這代價有多高你知道嗎人民到底要付多少錢你們跟人民解釋過跟人民講過這個事情 |
| 00:29:19,260 |
00:29:47,166 |
議員長你有去統計過這個嗎報告委員所謂的真相就是核電買很便宜啦比較便宜對他事後的售後服務非常的貴每一筆錢都是而且他的建設費用也很高這個都要算進去的現在核電已經佔的比例相當低了那你核一廠核二廠核三廠都建好了連核四廠都建好了不是嗎而且你講後端我們每一度店裡面就有核廢料的這個處理有核後端的基金啊市場外有擺在那 |
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00:30:16,304 |
這也是人民的錢這也是人民的錢所以繼續的用就會繼續要處理核廢料你剛講的是有問題的院長來來來最關鍵我覺得人民最關心的啦不要實力要不要漲電價第二個你要跟人民講真相要講清楚因為你們廢核這是你們的薪酬班或者你們的意識形態嘛這個代價有多高一度電來看看這是從台電的官網抓下來的資料核電一度電的成本 |
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00:30:41,114 |
1.13對不對 過便宜了吧你剛才講核二端處理基金4000多億也在那裡啦用火力發電一度要多少 2.98用再生能源5.39你這段時間你剛講那個為什麼一直在拿錢 拿漲人民的電價一直在撥補就是因為核一停了 核二停了 核三的一號機停了 |
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00:30:52,994 |
好 謝謝時間到了 請開會 |