|
00:00:15,214 |
00:00:17,055 |
沈委員發惠 |
主席，有請卓院長。 |
|
00:00:17,055 |
00:00:17,315 |
主席 |
有請卓院長備詢。 |
|
00:00:17,315 |
00:00:17,375 |
卓院長榮泰 |
沈委員好。 |
|
00:00:17,575 |
00:00:17,615 |
沈委員發惠 |
院長午安。 |
|
00:00:17,776 |
00:00:18,056 |
沈委員發惠 |
不好意思，我今天有點沙啞。 |
|
00:00:18,056 ≈
|
00:00:19,056 |
卓院長榮泰 |
沒關係，聽得懂。 |
|
00:00:18,076 |
00:00:18,857 |
沈委員發惠 |
你如果聽不清楚，你再跟我說一下。 |
|
00:00:41,500 |
00:00:49,164 |
沈委員發惠 |
這個會期是我們賴總統跟卓院長上任之後的第一個預算會期……是。 |
|
00:00:50,523 |
00:00:56,747 |
沈委員發惠 |
所以今天的施政報告跟今天的總質詢我個人認為說是重中之重，因此今天早上院長在做施政報告的時候，我也非常詳細、仔細地來聆聽相關的口頭施政報告。 |
|
00:01:15,154 |
00:01:31,000 |
沈委員發惠 |
事實上，如果院長還有印象，在7月總質詢的時候，本席有就亞洲資產管理中心的問題來就教於院長跟我們相關的部會。是。 |
|
00:01:31,000 |
00:01:39,204 |
沈委員發惠 |
照我的印象，當時我質詢的時候是7月，那時候我們的彭主委有說，在8月20號要公布有關亞洲資產管理中心的全盤計畫，但是到今天已經9月20號了，我想瞭解目前資產管理中心相關計畫的進度。 |
|
00:01:39,404 |
00:02:35,523 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝委員的關心，確實我們對外說明我們在第三個月的時候會公布這個，剛好那個時候因為行政院經濟發展委員會把亞洲資產管理中心納為計畫之一，因為9月3號他們要開第一次的顧問會議，所以我們把公布的時程延後到顧問會議，聽取顧問的意見以後，我們9月10號在金融研訓院舉辦了一整個下午的政策說明，除了把我們各個局裡面的相關政策對外說明，還邀集了…… |
|
00:02:35,723 |
00:02:38,285 |
沈委員發惠 |
有，我有看到9月10號你的那個相關報告。 |
|
00:02:38,285 ≈
|
00:02:39,484 |
彭主任委員金隆 |
對，就是這個，是的。 |
|
00:02:39,484 |
00:02:43,326 |
沈委員發惠 |
等一下我會就這個內容來跟主委討論。 |
|
00:02:49,285 |
00:02:56,711 |
沈委員發惠 |
事實上，今年3月8號陳建仁院長在的時候，我那時候就有針對亞洲資產管理中心的問題跟陳院長溝通。 |
|
00:02:57,173 |
00:03:38,736 |
沈委員發惠 |
今年7月2號的總質詢，我也有在這裡提，那時候我主要提出來的，如果卓院長還有印象的話，大概就是說：第一個，彈性設立專責的單位；第二個是提供一個全英文的單一窗口；第三個就是鬆綁法規，擴大國內資產的管理規模；第四個就是從修正稅制來吸引相關的資本投入資產管理，大概是這幾個面向。 |
|
00:03:39,076 |
00:03:54,025 |
沈委員發惠 |
我也要在這裡先表示肯定，因為我看了你們9月10號的時候所提出來的計畫，本席所建議的一些部分都有所採納，在這裡先給予肯定，但是這裡面也有幾個問題，我認為到現在為止，我個人還沒看到有解決，這個部分我等一下會請教卓院長，因為院長要在各部會之間進行協調，各部會如果對於一個政策的看法有所不同的話，應該是要由院長這邊來協調。 |
|
00:03:54,444 |
00:04:32,701 |
沈委員發惠 |
彭主委，你剛剛所提的，你們9月10號在出席金融研訓院主辦的「打造亞洲資產管理中心政策與產業高峰論壇」裡面，大概是你最完整地闡述亞洲資產管理中心的部分。是的。 |
|
00:04:35,868 |
00:04:41,371 |
沈委員發惠 |
我看你們大概把整個具體計畫分成五大部分。 |
|
00:04:42,250 |
00:04:54,177 |
沈委員發惠 |
事實上，今天早上我很仔細聽卓院長的施政報告，卓院長大概就是用兩個部分來總結亞洲資產管理中心。 |
|
00:04:54,657 |
00:04:55,437 |
沈委員發惠 |
第一個，要留財。對。 |
|
00:04:55,437 ≈
|
00:05:00,516 |
沈委員發惠 |
第二個，要引資。引資。 |
|
00:05:00,516 ≈
|
00:05:05,596 |
沈委員發惠 |
留財，要把我們…… |
|
00:05:05,596 ≈
|
00:05:10,676 |
彭主任委員金隆 |
把民間的財富留在臺灣作資產管理。 |
|
00:05:10,676 ≈
|
00:05:15,756 |
沈委員發惠 |
對，把民間的財富留在臺灣。 |
|
00:05:15,756 ≈
|
00:05:20,836 |
沈委員發惠 |
第二個就是要吸引外資，所以留財、引資大概是兩個重點。 |
|
00:05:20,836 ≈
|
00:05:25,915 |
沈委員發惠 |
彭主委，你們所列出來的，包括壯大資產管理、普惠永續融合、財富管理促進，跟資金投入公共建設、擴大投資臺灣，大概這五大計畫。 |
|
00:05:25,915 |
00:06:05,756 |
沈委員發惠 |
我想就卓院長所講的留財跟彭主委所講的普惠永續融合，這裡面我都看到到目前為止，好像我們政府單位在這部分彭主委所宣示的部分，跟其他相關的部會可能還有所扞格，就是在普惠永續計畫裡面，你有提到說要支持TISA，作為全民資產管理教育的推動，對不對？ |
|
00:06:05,756 ≈
|
00:06:11,993 |
沈委員發惠 |
有關TISA的部分。是的。 |
|
00:06:11,993 |
00:06:20,717 |
沈委員發惠 |
事實上，在學界、在金融界，大家也都認為要做金融管理中心，這個TISA絕對是非常關鍵的一步。 |
|
00:06:23,658 |
00:06:25,180 |
彭主任委員金隆 |
是，現場顧問也這麼建議。 |
|
00:06:25,180 ≈
|
00:06:39,404 |
沈委員發惠 |
對，也就是卓院長所說「留財」裡面的一部分，就是你要讓我們國人擁有的資產，不要過度的儲蓄，你要讓它能夠出來做包括個人的退休規劃、退休理財，你都應該用這個方式來讓它能夠投入。 |
|
00:06:39,404 ≈
|
00:06:53,630 |
彭主任委員金隆 |
促進他對於個人資產管理的意識，以及增加我們金融市場的活力。 |
|
00:06:53,630 |
00:07:02,263 |
沈委員發惠 |
對，就是讓國人除了儲蓄以外，他有這種理財的意識，他能夠把自己的資金投入資產管理的市場，對不對？是的。 |
|
00:07:02,263 |
00:07:14,006 |
沈委員發惠 |
但是我們要建置臺版的TISA，這個部分目前有遇到什麼樣的困難？ |
|
00:07:14,006 |
00:07:14,907 |
沈委員發惠 |
請主委說明一下。 |
|
00:07:15,088 |
00:07:29,180 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員，主要是TISA我們在很多國家有看到類似的，但幾乎都不相同，比如日本這一套應該是看了英國2013年的制度，他們在2014年開始推出，在2024也做了改版，把額度大為提高，他們主要是針對股利跟資本利得免稅，但是比如臺灣，在過去我們臺灣的資本利得本來就不課稅，而且我們還有其他部分，所以我們這次的提案裡面是想針對投資扣除這樣的一個概念提出來。 |
|
00:07:29,180 ≈
|
00:07:30,180 |
沈委員發惠 |
這個部分我也要請財政部，是不是請財政部部長？ |
|
00:07:29,680 |
00:08:18,592 |
沈委員發惠 |
院長，事實上一直到上個月我們所看到的，有關於要建立臺版的TISA制度，裡面很重要的一個部分就是租稅的優惠，租稅制度改變才有辦法讓TISA能夠真正產生它的作用啦！ |
|
00:08:18,592 ≈
|
00:08:19,707 |
沈委員發惠 |
但是我看到到上個月為止，我們財政部針對有關於TISA制度的設計，到目前為止，我看財政部的態度都是消極，而且是負面的，是不是這個狀況？ |
|
00:08:19,707 |
00:09:16,743 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，有關TISA裡面涉及到租稅的部分，其實財政部已經整理了租稅相關的部分，譬如說是資本利得或者投資孳息所得的一些扣除，還有金融利息的一些扣除等等，現行在我們的所得稅制裡面已經有相對非常優惠的一個機制在裡面；而對於投資金額再給予扣除的話，跟所得稅制裡面是屬於你要維持基本生活的一個支出，才可以在所得稅制裡面扣除，基本上原則是有點相扞格的，所以我們會認為說各國在推動相關類似TISA、NISA等等…… |
|
00:09:16,743 ≈
|
00:09:17,743 |
沈委員發惠 |
我知道，部長…… |
|
00:09:17,303 |
00:09:19,105 |
莊部長翠雲 |
我們應該可以做一些稅制上的…… |
|
00:09:19,265 |
00:09:20,686 |
沈委員發惠 |
我可以幫你整理得更清楚啦！ |
|
00:09:21,806 |
00:09:32,811 |
沈委員發惠 |
事實上以這個TISA制度，你提供一定的扣除額優惠、做稅制的改變，它一定是TISA的一個很重要精神，要不然大家幹麻去做TISA？ |
|
00:09:34,691 |
00:09:40,834 |
沈委員發惠 |
我就把錢、退休金存在那裡就好，我幹麻要去做投資理財？ |
|
00:09:40,834 |
00:09:50,677 |
沈委員發惠 |
就是我們必須要提供稅制的一些誘因，才能讓一般人把這些儲蓄拿出來作為投資理財嘛！ |
|
00:09:54,438 |
00:10:02,407 |
沈委員發惠 |
我看財政部大概有幾個意見，剛才部長講得很長，我看你們大概有四個反對的意見啦！ |
|
00:10:02,407 |
00:10:18,098 |
沈委員發惠 |
第一個，你們認為說投資本金的性質上不是基本生活所需，也不是維持基本生活費用支出的性質，你們認為性質上不宜放入扣除額啦！ |
|
00:10:18,098 |
00:10:21,918 |
沈委員發惠 |
就是本質、性質上你們就是認為不宜，這是第一點。 |
|
00:10:21,918 |
00:10:33,562 |
沈委員發惠 |
第二點，你們認為說我們國家目前有關投資所得減免的這些措施，已經比外國還要優惠了，這是你們所提的第二點。 |
|
00:10:33,701 |
00:10:49,187 |
沈委員發惠 |
第三點，按照證交所的一些統計，你們認為臺灣現在的股市、證券投資市場風氣已經非常熱絡了，不用再用稅制來鼓勵，這是你們的第三個理由。 |
|
00:10:49,948 |
00:11:05,539 |
沈委員發惠 |
第四個理由，你們認為投資本金作為扣除額減免，對於本來無需繳稅的這個部分會形成不公平，基本上你們是這樣認為，而且認為有雙重所得稅優惠這樣子的疑慮啦！ |
|
00:11:05,539 |
00:11:05,579 |
沈委員發惠 |
對不對？ |
|
00:11:05,579 |
00:11:06,039 |
沈委員發惠 |
我剛剛整理這四點，是不是就你們…… |
|
00:11:06,039 ≈
|
00:11:15,226 |
莊部長翠雲 |
是、是、是，沒有錯，委員。 |
|
00:11:15,226 |
00:11:46,338 |
沈委員發惠 |
院長，那現在我就是要請教院長，現在我們金管會對於推動亞洲資產管理中心裡面的這個部分，他們認為TISA勢在必行，而且認為租稅制度的改變也是重中之重，財政部在基本的立場上面，剛剛我所講的這四點，財政部就不同意，認為說不必、不應該做租稅的改變啦！ |
|
00:11:46,338 |
00:11:47,898 |
沈委員發惠 |
這部分是不是請院長做一個答復？ |
|
00:11:47,938 |
00:12:04,690 |
卓院長榮泰 |
我先跟委員報告，亞洲資產管理中心是經發會第一次會議的重要決定，那麼也會依序的往後推動，金管會也已經有進度了，包括9月10號，那麼我們在9月3號的顧問會議當中，顧問討論也非常熱烈。 |
|
00:12:07,072 |
00:12:34,493 |
卓院長榮泰 |
我認為租稅的優惠它是一種政策工具，甚至是一種手段，我們可以吸引更多的投資，但是當中也希望能夠考慮到整個社會的公平制度，我們不希望對某些人會有租稅特別的優惠，形成我們在公平制度上面的漏網，所以包括金管會的設計跟財政部的各項條件，我們都會再融合起來共同的討論。 |
|
00:12:34,493 ≈
|
00:12:41,848 |
沈委員發惠 |
這個部分在我看來，財政部跟金管會對於自己的看法跟主張都相當的堅持，而且目標清楚。 |
|
00:12:41,848 ≈
|
00:12:49,202 |
卓院長榮泰 |
請金管會回答。 |
|
00:12:49,202 ≈
|
00:12:56,556 |
卓院長榮泰 |
就是因為這樣，我們才要有一個經濟發展委員會…… |
|
00:12:56,556 ≈
|
00:13:03,910 |
沈委員發惠 |
所以我認為院長應該要在這個部分上來做協調…… |
|
00:13:03,910 ≈
|
00:13:11,264 |
卓院長榮泰 |
是，請彭主委談一下。 |
|
00:13:11,264 ≈
|
00:13:18,618 |
彭主任委員金隆 |
其實我們會支持這個案子也經過很多的考慮，因為過去這個建議已經提出非常多年，剛剛委員提到很多的比如說財政部過去的看法，以前它陸陸續續提出來過，確實是這樣，但是我們現在是建構在要打造資產管理中心，在整個大政策下面的時候，整個策略思維是完全不一樣的。 |
|
00:13:18,618 ≈
|
00:13:25,973 |
彭主任委員金隆 |
所以我們在開始執行這個任務的時候，我跟莊部長有非常多次的溝通，而且都非常的良好，上次在劉政委的協調上面我們都有更進一步的去做溝通，我們會持續的按照這個目標，尊重他的專業…… |
|
00:13:25,973 |
00:13:54,221 |
沈委員發惠 |
好，主委，我引用我們金融界人士一句話，如果說臺版的TISA不做的話，所謂亞洲資產管理中心根本就是假的。 |
|
00:13:54,221 ≈
|
00:13:55,221 |
彭主任委員金隆 |
對，我們一定要朝這個方向努力。 |
|
00:13:54,322 |
00:13:55,042 |
沈委員發惠 |
根本就是假的。對。 |
|
00:13:55,941 |
00:14:01,802 |
沈委員發惠 |
你要做TISA，我們這些相關的租稅，你就必須要在租稅公平、賦稅公平跟…… |
|
00:14:01,802 ≈
|
00:14:03,443 |
卓院長榮泰 |
合理的規劃…… |
|
00:14:03,443 ≈
|
00:14:05,084 |
彭主任委員金隆 |
對，沒錯。 |
|
00:14:05,084 |
00:14:07,964 |
沈委員發惠 |
跟資產管理這兩個方面，要做一個合理的平衡…… |
|
00:14:07,964 ≈
|
00:14:08,964 |
彭主任委員金隆 |
我們會跟財政部一起來努力這件事情。 |
|
00:14:08,704 |
00:14:12,865 |
沈委員發惠 |
甚至應該要考慮到退休制度的永續……對。 |
|
00:14:16,046 |
00:14:17,566 |
沈委員發惠 |
這個也必須要一併納入考量。 |
|
00:14:17,566 ≈
|
00:14:18,566 |
彭主任委員金隆 |
對，確實我們也有看到，我們去跟交易所統計，其實現在…… |
|
00:14:18,566 ≈
|
00:14:19,566 |
沈委員發惠 |
好，我希望院長能夠就這部分來協調啦！ |
|
00:14:17,707 |
00:14:20,867 |
沈委員發惠 |
因為你沒有這些租稅優惠的改變，這個TISA是假的；沒有TISA，亞洲資產管理中心是假的。 |
|
00:14:36,670 |
00:14:43,431 |
卓院長榮泰 |
所以我說我們需要這些政策工具，甚至是一種手段來吸引更多的投資，但當中公平分配的合理化…… |
|
00:14:43,792 |
00:14:54,674 |
沈委員發惠 |
好，院長，因為時間最後剩下不到一分鐘，我每次所提出一些建議，我希望我們能夠借鏡外國的經驗啦！ |
|
00:14:54,674 |
00:15:01,976 |
沈委員發惠 |
第一個剛剛講說留財；第二個是引資，在引資的部分，日本他們最近做了一個「JAPAN WEEKS」日本週…… |
|
00:15:02,476 ≈
|
00:15:05,048 |
彭主任委員金隆 |
對，是，我們有收到邀請。 |
|
00:15:05,348 ≈
|
00:15:22,205 |
沈委員發惠 |
事實上他們成效相當的良好，參與的這些投資人非常多，所以我希望我們是不是來評估，也借鏡日本的經驗，我們來做相關這樣子的規劃好不好？ |
|
00:15:22,505 ≈
|
00:15:33,934 |
彭主任委員金隆 |
是，報告委員，這個也在我們的規劃之列，我們在壯大投資臺灣那一塊的計畫裡面會包括這一部分。 |
|
00:15:34,234 ≈
|
00:15:37,948 |
沈委員發惠 |
好，謝謝，謝謝主委、謝謝院長。謝謝。 |
|
00:15:38,248 ≈
|
00:15:39,391 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:15:39,691 ≈
|
00:15:42,548 |
主席 |
謝謝卓院長、謝謝沈委員。 |
|
00:15:42,848 ≈
|
00:15:53,991 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。 |
|
00:15:54,291 ≈
|
00:16:01,434 |
主席 |
9月24日（星期二）上午9點繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。 |
|
00:16:01,734 ≈
|
00:16:02,877 |
主席 |
休息（17時43分） |