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好 主席那我們是不是有請院長來請卓院長背信蔡委員好 院長好 |
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我想這段時間辛苦尤其由凱米颱風之後有很多關係到水災然後關係到很多救災甚至花東的一個工作這段時間我看院長可以說是到處奔波所以真的很辛苦我想今天透過總諮詢我還是想把時間用在跟院長聊一下這個國土計劃法 |
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國有計劃法我們知道他是在104年的時候當時候的行政院長是江以化他所提出來那在105年馬英九 |
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還在執政的時候 完成三讀那上路的時候是在105年的5月1號當時是馬英九要告知蔡英文總統的時候國土計劃法可以說是正式上路那以他的一個規定裡面他分為一階二階跟三階首先一階的部分他在107年4月30全國的國土計劃是公告施行 |
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二階第110年的4月30號現式的國土計劃公告施行那一國土計劃第45條二階之後要到第三階類他就也就是在四年內必須要一併公告國土功能分區圖那也就是在114年的4月30前國土功能分區圖必須要全數的縣市都要公告然後要全面實施那也就是 |
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區域計劃法即將要被廢止那我想要請教院長的就是說那到目前為止還沒有繳交國土功能分區圖的縣市就我目前掌握還有新北市、台中市、桃園市苗栗縣、彰化縣、南投縣、雲林縣、台東縣以及嘉義市 |
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還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 還有9個縣市 |
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賴總統上任之後還是持續的請內政部請農業部全力在推動國土計劃法能夠讓他順利的上路所以也並請上位送達功能圖的各個縣市能夠在法定時間就是今年的6月30號能夠送達但到目前為止陳如委員所說還有9個縣市沒有送來但其中有若干縣市是允諾說會在9月底啦年底送來 |
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但是這不一定會到時候是不是真的如此但是有這樣的一個允諾有允諾啦 但是我現在我們在地方看到的是說他們說允諾有送 因為目前大概還沒有送的我看除了苗栗是無黨籍啦 其他好像都國民黨籍啦尤其包括像雲林 我看他召開好多公聽會全部都在批判而且這個批判是帶有製造假消息 |
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國土計劃上路後,國土計劃上路後 |
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不能去任何地方都沒有機會事實上我們知道的就是說如果我們以現在內政部他們所公告他們說了很多的一些談判一些讓我們可以去瞭解的事實上國有計劃法就有一些部分它有逐步在放寬在內政部都有做一些微調 |
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很麻煩的就是這個違條在條文的本身是看不到的如果我們來看起來你在國土計劃法第21條他所規定的農業發展地區第一類供農業生產或其必要之產銷設施使用並限制或禁止其他使用 |
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我覺得這幾個字很嚴重禁止或限制其他使用所以一定要這幾天都封起來所以說大家就會說 喔 哇 原來農醫的土地什麼都不能用了 |
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所以現在大家都說不然農二比較好可是這個很矛盾啊因為我們知道所謂的農一跟農二他到底是怎麼演變來的有說現在你如果是區域計畫法你如果是特別農業區他未來可能會變農一你如果一般農業區他未來可能會變農二 |
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現在我們的農業區的區分都又以過去有沒有灌溉就是說以前有做農水農來認定說他們是屬於特別農業區或一般農 |
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他現在這樣演變過來的時候造成很多農民他們是誤會的是說我的農地你現在在幫我變農醫療醫療我就動彈不得而且這個矛盾又在於說我們知道說 |
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現在國有區是屬於特別農業區他大概就是有灌溉有灌溉他就是水稻比較多如果是一般農業區他可能是低地利也可能是低層下限或者是他沒有他姓洪濤的水位沒有水塘灌溉所以他可能會進展更多但是這個矛盾就在於說我們強調糧食安全可是我們的稻米是生產過剩的 |
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我們整個臺灣的水稻生產過剩所以現在水稻生產過剩你又說農業的土地必須要維持然後我們一般農的就是農惡的土地未來他是有比較有彈性但是我們水稻又不需要那麼多我們需要的農業的糧食安全應該要在黃小玉結果黃小玉他相對的 |
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相對的他的權力比較少這樣看起來整個都矛盾 |
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整個都矛盾 所以這個農民一定會說這個國土計劃法上路 我有很多 他有很多事情他們在這段時間沒有辦法好好地溝通 又加上有些地方政府他根本是抵制型的在跟農民辦公廳會他根本說你要說他要上這個分區圖 我不太相信他是真的要做分區圖 他根本就是要抵制的 |
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所以院長我具體一個建議就是這個國土計劃法到目前為止看起來我們現在茂囊上路會有很大的民怨那與其我們預見這樣的情況之下我們是不是稍微緩衝一點難得增加比較長的時間來做有效的溝通讓國土計劃的上路可以更加的順遂 |
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我尊重委員的意見但是請讓內政部劉部長談談看這段時間他努力推動這個國土計劃法的過程其實他現在對於這個整體的狀況有什麼樣的分析 請說感謝委員 委員和二十幾位立法委員非常關心農民對農業也有政客的關聯這就是我們過去一段時間推動的時候當中的困擾 |
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因為國土計劃法實際上是要規範全台灣國土能不能好好的利用而不是把國土計劃法拿成當然生財的工具有若干縣市政府他們在4年前也是這個縣長的名義就直接公布他的國土計劃但是4年後他現在所說的方向跟他4年前所公布的其實已經相差太多完全不一樣 |
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而且我們聽到這個謠言的部分就是說你剛所提到的這個農一呢每一公頃要40萬塊然後農二呢每一公頃要30萬塊就變成農地是變成拿來炒作這個完全不符合國土計劃法現在所要推動的方向而且呢我們會認為國土計劃法的推動本來就是要在明年的4月30號一併來公布才能夠好好的規範全台灣各地國土的正確的運用 |
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但是我們也會呼籲國土計劃法不要跟農業發展完全掛鉤因為掛鉤下去的話對於農業部他們平常跟農會跟農民還有對農地上的利用有他們的方法跟推動的方向反而會讓人家錯以為說國土計劃法是來做框架然後限制我們農民然後限制我們農地的發展 |
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臺灣農業的永續發展是農業部的使命跟責任這樣子的一個政策的推動跟協助他不會因為國土計畫的推動 |
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﹚蔡易餘﹚ |
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農事的部分是跟鄉村有關的就是我們未來我們正在規劃鄉村的所有的規劃那未來像包括委員所關心的就是農舍的部分他不會跟國土計畫做掛鉤他有他特定的興建農舍的辦法所以在農業發展區裡面你要做農舍的一個興建都會跟現在的辦法是一樣的 |
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目前為什麼農民對於國土計畫法的誤解這麼深 |
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主要還是來自他的文字的本身以及國土計畫應該有23項執法這23項執法目前保魂都還沒有出來沒有跟您補充一下24項裡面13項已經公佈另外9項現在正在預告當中所以就在預告所以我說這些執法應該跟國土計畫要一併來我們要一併去看待 |
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所以你說很多你說事實上是有放寬可以使用的但是他在母法的時候他的文字就是寫禁止或限制其他使用就是說這樣的一個文字事實上框在那邊 |
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呃﹗ |
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基本上他的文字 |
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32條也是寫除了修上外不得增建或改建但是他現在如果是用錯的話也沒有限縮這就是這個母法的問題這個母法的問題在那你說我們現在有一些配套措施啊或者是我們一些對應的執法他有怎樣的一個辦法這些東西都和母法衝突啊所以我認為說我們需要時間就國土計劃法我們是不是在通盤來檢討一下然後我們不要貿然的就說我們把時間自己綁死自己 |
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所以這段時間大家溝通不清楚我們就說好 上路我覺得這樣的話風險很大因為我想我們大家目標我們目標一致我們希望台灣的所有土地利用必須要有更完善的規劃以後的我們的土地勒是用計畫的引導的方式這個我們方向一致但是以目前大家誤會這麼深的情況之下是不是有一個更妥善的時間來做更好的溝通好的委員 我跟委員報告 |
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剛剛委員說過 這個法是在2016年的5月定定完成 實施我也不相信當初訂這個法會完全沒有尊重顧慮到農民的權益但是現在看起來當中若干的解釋跟字眼跟文字上的用語確實是讓人家在解釋上或實施上之後會產生一些疑慮況且現在剛剛一開始說的還有9個縣市沒有送來我們除了請 |
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內政部繼續的請地方政府完成這個功能圖的送來之外如果真的無法送來那麼我們對於明年4月要全國的實施上路是有困難的因為依照國土計畫法45條的規定他是要一併公告的不能夠割裂的那這個是 |
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事實上因為有9個縣市沒有送來我們有這種事實上的困難法律上如果沒有一併公告我們也有法律上執法的困難那我也聽到來自縣市來自一些農民的團體甚至來自大院黨團的一些意見那麼還有一些外界的聲音都希望我們能夠再慎重那這個部分容許我們跟內政部跟農業部我們就事實的困難法律的困難跟外界的各種聲音我們會做最終的決定 |
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這部分就要拜託院長跟我們兩位部長做整體的評估然後讓農民有信心我們這樣的一個法定的上路對他們是更有好處而不是要綁死他們這個我覺得一定要讓他們很清楚的知道這一點況且我們不論做了什麼決定農業部對農業的對農民的補助 |
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在我們整個總統的政策底下幸福農家的這個政策底下我們絕對不會去輕忽忽略對農民相關的補助而且我們只會在制度上在補助上更精進更周全無論做什麼的決定因為現在法案是這樣因為它定4月30如果到時候事實上也沒辦法的話 |
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剛剛委員所說的希望我們不要增加誤解 |
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謝謝蔡委員謝謝左院長下一位請林思明委員質詢 |