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傅委員崐萁：（14時33分）主席，請院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：傅委員好。 |
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傅委員崐萁：卓院長好。 |
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卓院長榮泰：您這陣子公私兩忙，辛苦了。 |
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傅委員崐萁：自古有云，國有明君，輕賦稅，薄徭役，民胞物與，修養生息，仁民愛物，天地同感。今天賴總統當選就任，應該是國政清明、德澤四方；卓院長帶領國政，應該是繁榮昌盛、國泰民安。院長就任已經4個月了，從520到現在剛好4個月，請問你有沒有民胞物與、感同身受，有沒有看見人民的眼淚？我們看一下，從花蓮地震4月3號到現在，人民的眼淚到今天已經五個多月，5個月又16天，到今天為止，花蓮災民的問題到現在還沒有辦法解決，我們的國家在哪裡？人民的苦難有沒有看見？ |
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我們看一下這次的大地震，可能卓院長已經遠離太久了，我再讓你複習一下，如同921大地震如此的嚴重，有這麼多的災民在這裡哀號，這麼多的民宅毀損。我們就來比較一下，2018年0206花蓮大地震當時的受災戶是195戶，現在的受災戶是10倍，我想院長已經耳熟能詳了，紅單、黃單戶總共1,949戶，災民五千多人無家可歸，五個多月過去了，現在安身立命依然還是如漂流的浮萍，不知道國家給他們重建到底什麼時候才能夠完成。院長，我相信你到花蓮來勘災的時候是帶著誠意，但是除了誠意以外，是不是還應該要有效率，院長？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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傅委員崐萁：要有效率，好！到今天為止，花蓮震災的救災到目前為止，這個效率你滿意嗎？ |
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卓院長榮泰：花蓮的狀況傅委員比任何人都清楚，我記得我們每次到花蓮跟傅委員一起，不管是公開還是私底下的談話，我們都深深為那個地方的狀況感到非常憂慮，這是真的，也謝謝傅委員一再一再的關心。但是光是交通的安全問題，每次大雨一來，我們的交通部就費盡很多心思，我認為我們要長遠來處理這個事情，這是一件。另外，我也知道，現在花蓮旅宿業有很多很多的陳情，包括他們的貸款有問題，包括他們的勞工人力有問題，包括整個產業的振興，但是我也看到有五星級飯店最近要開了，我是非常敬佩這些大飯店能夠在這個時候開，我希望它能夠帶動起大家對花蓮從事觀光活動的一股希望。我也會持續地跟傅委員一起，我們再到花蓮去就當地的現狀做全面的瞭解，關於房屋的修建，大院7月份有做過一個決議，我們在9月16日已經送到國發會，就整個內容跟以往不同的狀況我們有新的解決方法，向委員報告。 |
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傅委員崐萁：請問院長，要不要遵守國會三黨共同簽署對人民的承諾，院會三讀通過要不要執行？ |
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卓院長榮泰：立法院監督行政院，對立法院的各項決議我們當然是本著憲法職責充分尊重，執行過程我們會考量更多的因素，但是無論如何都會向立法院就執行面做報告。 |
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傅委員崐萁：本席再跟你探討一下臺南大地震和花蓮大地震，我們看一下2016年臺南大地震，維冠大樓重建每戶最高400萬元，花蓮大地震是8年以後，紅單戶屋倒每戶重建最多補助30坪、1坪12萬共360萬，面對嚴重的天災，一樣是地震，在臺南和花蓮卻大不同。而且我們再看一下，當時臺南是8年前，花蓮是8年後，這8年發生了什麼事情？花蓮的青年住宅1坪8.47萬決標，而內政部這兩年在花蓮決標的中美好室社會住宅一坪16.96萬決標，然後美崙安居18.34萬決標，一樣的房子，花蓮的青年住宅（縣政府發包的）有國家認證、耐震標章，還得到行政院的磐石獎，已經蓋好了，發包一坪是8.47萬，現在內政部這兩年發包的是16.96萬跟18.34萬，物價漲了一倍多。2016年臺南一戶是補助400萬，今年花蓮一戶是補助360萬，所以立法院7月16號所通過的主決議是希望能夠把災民的重建迅速來完成，因為我們黃單戶修建的部分、整建的部分補助八成五，但是紅單戶屋倒了、要拆了，到現在還沒有一個能夠讓他們安身立命的清楚方式，所以由立法院三黨共同簽署補助八成五，即現在興建成本的八成五，而且就很簡單，內政部自己在花蓮的中美好室社會住宅、美崙安居社會住宅，現在是一坪18萬4,000塊，補助八成五，儘快讓人民安身立命的事能夠解決。 |
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本席再強調一下，從4月3號到現在已經五個多月了，院長，據聞本席追內政部之後，內政部在9月11號發文到行政院，希望行政院趕快就相關的辦法來核定，院長什麼時候可以核定？ |
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卓院長榮泰：剛剛跟委員報告，我們在9月16號已經經由國發會……現在在審議當中，我們會儘速的…… |
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傅委員崐萁：儘速是什麼時候？ |
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卓院長榮泰：我看國發會安排的時程，不會讓委員失望，不會讓花蓮的鄉親失望。 |
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傅委員崐萁：是面對災民欸！是面對災民欸！ |
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卓院長榮泰：不會讓花蓮的鄉親失望。 |
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傅委員崐萁：是什麼時候？什麼時候？ |
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卓院長榮泰：我們請國發會來看它議程的安排。 |
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劉主任委員鏡清：報告委員，我們在9月16號收到文之後，9月18號函相關部會請他們給予意見，我們在下禮拜會親自召開會議，希望在一週內可以有一個回復的意見回來。 |
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傅委員崐萁：院長，本席讓你看一下，2018年2月6號花蓮的大地震，4月26號花蓮縣政府重建的安心宅就動工了，經過所有災民的協調、所有社會慈善資源的募集、中央政府的支持，加災民的溝通、加上全國的招商，再公開說明會、再規劃、設計、發包，然後動工，兩個月二十天，2018年2月6號的地震，2018年4月26號縣政府就動工了，一年多、兩年完工，抗八級地震，有耐震標章，又是綠建築。本席在這裡請教，現在已經五個多月了，還要經過立法院三黨共識達成主決議、院會通過，現在還在等行政院，有沒有感同身受、民胞物與？ |
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卓院長榮泰：當然有。 |
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傅委員崐萁：本席今天聽到你說了，謝謝院長說你會儘快，本席在等，看您什麼時候能夠落實立法院的主決議，讓這些災民不是有政府的承諾補助以後，還要開說明會、還要開重建會議、還要去招商、還要去發包、還要等到動工，動工以後還要等到完工，而且這一次不是以前的12樓，這次都是15樓、16樓密集的集合式高層住宅，這個重建之路非常漫長，所以院長，本席相信，再一次講，您擔任閣揆應該是繁榮昌盛、國泰民安，民眾的苦難、民眾的眼淚、人民的眼淚，政府的大官到底有沒有看見、有沒有感同身受？本席就恭候看院會什麼時候核定，到底我們還要等多久？ |
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再過來，這次地震的災民不只是這些受災戶，我們還有這麼多的產業，包括觀光、包括農業，花東的人民還在走這種道路。本席跟你介紹一下，現在的蘇花公路在清朝叫做蘇花古道，在日據時代叫做臨海道路，現在全國大概只有花東人民還比照孟加拉人民，我們是一個已開發國家，一個國家還有兩種人民，我們還在走百年前的蘇花古道，下個雨就坍掉，不是路坍而已，連鐵路也停了。請問一下院長，今年到現在，你知道花蓮成為孤島幾次了？院長。 |
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卓院長榮泰：報告委員，這是我們共同關切的問題，我也跟委員說明…… |
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傅委員崐萁：我們現在成為孤島幾次了？ |
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卓院長榮泰：每次大雨來，它就會交通中斷，甚至我們在臺北感受不到的時候…… |
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傅委員崐萁：院長，你不曉得，本席提醒你一下，地震後到今天，有8次的鐵公路中斷，花蓮成為孤島8次，這是臺灣這塊土地上的人民，連大陸的三級城市都不如，8次鐵公路中斷，花蓮成為孤島。請問一下，我們說好的這些告警系統，從馬政府時代就通過的預算，這8年來執行到現在，我們的告警系統一直在出包，我們的告警系統、我們的攔石網到底在哪裡？怎麼樣能夠把這些石頭攔住？怎麼樣能夠疏解？請問一下，院長，最基本的攔石網什麼時候可以做好？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，我們跟大自然的競爭就是這個樣子，要跟它和平相處，所以每次交通中斷，我們就啟動海運、啟動空運，我們也拜託民航的業者…… |
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傅委員崐萁：那個待會再講。 |
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卓院長榮泰：從上次我們發覺鐵路的告警系統不足，我們也已經要求鐵路局要全面加強。 |
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傅委員崐萁：院長，什麼叫攔石系統，你看一下，這是最簡單的，到底這條路什麼時候可以讓人民安全回家？ |
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卓院長榮泰：委員，我跟你說，我跟你報告，我在當地，我們在開現場說明的時候，這個路就是這樣子，它石頭還在下來，我非常清楚，包括居民、鄉民，包括工程人員的安全的問題，我跟你一樣感同身受，至於工程怎麼樣進行、怎麼樣完成…… |
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傅委員崐萁：院長…… |
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卓院長榮泰：是不是容許我們新的交通部長陳部長跟你說明一下他的了解？ |
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傅委員崐萁：等一下，待會會輪到他，不要急。現在是這樣子，院長，這是一個最基本的攔石網，對公路也好、對鐵路，現在本席都沒有講到說明隧道還是傾斜鋼板，現在一個最基本的攔石網，至少你整條路什麼地方、會坍下來的地方，如果公路總局不知道、交通部不知道…… |
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陳部長世凱：報告委員，這個我們都知道、地方都知道…… |
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傅委員崐萁：那個就是完全跟人民是脫節的，既然…… |
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陳部長世凱：地點我們都知道，正在進行…… |
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傅委員崐萁：很好，交通部如果知道的話，請告訴人民，這些地方你要怎麼做，計畫要馬上出來。 |
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陳部長世凱：報告委員，那個地方的災情…… |
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傅委員崐萁：你可以先送給本席，今天本席沒有要問你。 |
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陳部長世凱：好，謝謝。 |
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傅委員崐萁：告警系統做了這麼多年到現在，我們看一下，鐵路又出軌，告警系統竟然還會讓鐵路出軌，本席要再讓你了解一下，院長，為什麼我們要這麼沉重來討論這個問題？人民要怎麼活下去？我們的觀光做成什麼樣子？花蓮就兩大產業，第一個叫觀光產業，第二個叫做農業。觀光產業現在我們暑假住房率5%，因為路又斷了。 |
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陳部長世凱：報告委員，交通部其實很努力在補助啦！ |
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傅委員崐萁：最慘的暑假！最慘的暑假！5%！院長，您可能還沒有進入狀況，本席再說明一次，這個5%代表什麼意思？暑假應該是百分之百住房的，現在5%是什麼意思？花蓮的觀光產業，現在待售的民宿、要sell的民宿將近一千家，請問員工的薪水要不要付？請問銀行的貸款要不要付？這是系統性的風暴，都要發生。 |
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卓院長榮泰：我剛剛在施政報告都有提到這兩部分。 |
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傅委員崐萁：但是我們沒有看到具體的作為而且有效的作為，今天政府不是說我有做，而是你做得有沒有效，國家龐大的資源都在你手上，做得有沒有效、能不能夠把災民救出來，這才是重點，你不能說我有做啊！但是做不到啊！ |
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卓院長榮泰：沒有做到更快、更多、更好，我當然願意全力的來檢討，但我們是全力在做，但是有很多自然的狀況，很阻礙我們各種的進展…… |
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傅委員崐萁：你剛剛說自然的狀況，好！我們現在講我們現有的狀況，這不是大自然因素造成的，我們看一下現在臺北─花蓮的班機，請問一下院長，你們到底是把花蓮看作一個什麼樣的地方？一個觀光的城市，過去到2016年，臺北─花蓮一年2,600班次，現在兩百多班，花蓮機場是全國最漂亮的機場，在那邊養蚊子，我們的交通部是睡著了嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，陳部長已經解決……要解決這個問題了，他有方法、有時程…… |
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傅委員崐萁：兩千六百多班有沒有解決？你找時間再來跟我說明。 |
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陳部長世凱：委員，我那天跟你通電話之後…… |
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傅委員崐萁：我今天是問院長。 |
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陳部長世凱：您交代之後，我就馬上處理，跟院長報告過了。 |
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傅委員崐萁：我是把現在的數字讓你知道。 |
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陳部長世凱：是。 |
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卓院長榮泰：好的，謝謝。 |
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傅委員崐萁：2,600班到2016年，民進黨執政八年以後剩200班，一個這麼漂亮的城市變成200班。再過來，你們到底有沒有用國家的資源去疼惜這個地方？為什麼航空公司都在賺錢，EPS一年3塊、4塊、5塊，為什麼黃金航線沒有去綁國內應該有的責任線？因為這個航線是要養的，你把它養起來，未來它長大就不用你再養。 |
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卓院長榮泰：報告委員，陳部長有這個計畫，已經在著手實施了。 |
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傅委員崐萁：臺灣…… |
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陳部長世凱：我們將會有定期航班，禮拜一到禮拜天都會有。 |
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傅委員崐萁：本席很高興你這麼說。 |
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陳部長世凱：委員也很關心。 |
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傅委員崐萁：本席很高興你這麼說，但是我們再看一下海運。臺灣四周環海，竟然沒有一個比較明確的藍色公路可以繞著這麼漂亮的臺灣島，讓全世界的觀光客可以來臺灣看一下臺灣島有多美，麗娜輪在2016年都還有201班，到2021年就不玩了，政府沒有關心、沒有救助、沒有支持，一個這麼美麗的臺灣就在太平洋濱，竟然一個沿海的、繞島的藍色公路都沒有，這個就是我們的政府、大有為的政府，本席現在明確在國會殿堂正式跟院長討論這個事情，也正式告知，以後不要說你不知道，現在已經講過了。 |
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卓院長榮泰：交通部已經在計畫這個事情了…… |
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傅委員崐萁：接下來…… |
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卓院長榮泰：再跟委員說明。 |
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傅委員崐萁：好，謝謝，接下來怎麼做就多多拜託。 |
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我們看一下千萬的觀光大國，臺灣人民這麼善良，明明我們可以好好地做一個臺灣的觀光城市。現在本席是國民黨團總召集人，連要個資料你們都不敢給，觀光署現在不敢給。現在外客來臺的總觀光支出是多少？1到7月要不到資料，他們不給…… |
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陳部長世凱：報告委員，目前已經超過500萬。 |
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傅委員崐萁：超過500萬？ |
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陳部長世凱：已經超過500萬。 |
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傅委員崐萁：超過500萬，很好，了不起！我們看一下…… |
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陳部長世凱：不夠好、不夠好，要努力。 |
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傅委員崐萁：我們看一下這兩年亞洲我們周邊國家是怎麼樣，看一下2023年，臺灣648萬、香港3,400萬、泰國2,800萬、日本2,500萬、馬來西亞2,014萬、這麼彈丸之地的新加坡1,360萬、越南1,260萬、韓國1,100萬。臺灣648萬，我們的行政部門都生病了，臺灣有哪裡不好？臺灣比不上越南、比不上泰國、比不上新加坡、比不上馬來西亞、比不上韓國，這是我們的臺灣。好，這不用解釋，因為數字說明一切，這還是觀光署自己給的數字。 |
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我們就舉一個很簡單的，很高檔的、全世界都有的Club Med，在全世界有70個點，臺灣竟然沒有，一個Club Med都沒有，一個點都沒有，世界高檔的消費群來了，連一個基本像樣的國際級度假村臺灣都沒有。我們再看一下，連日本的石垣島，一個島只有四萬多人都有Club Med，4萬人的石垣島都有，而臺灣2,350萬人，所以我們的觀光在這8年到底做了什麼？我想院長我們還有很多可以切磋的機會，所以本席今天真的是非常誠意地一一來跟院長就教，也讓院長能夠知道這個過程。 |
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我們再看一下，陳部長，我相信您未來的表現可能有機會做得不錯…… |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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傅委員崐萁：但是我們還是要來看一下，到底新政府是用人唯親，還是用人唯才？我們從2016年開始看交通部長，賀陳旦先生少說也是土木工程，也當過交通局的局長；吳宏謀先生至少是環境工程的博士；林佳龍先生是耶魯的碩士、博士，至少他還當過臺中市的市長；再過來是王國材先生，他至少是交大運研所的博士，也當過高雄市政府的交通局長；李孟諺部長至少是荷蘭水利工程，有工程方面的專業，也當過臺南市政府水利局長；現在的陳世凱部長，一路是東海大學政治系、政治研究所、臺中市議員。交通多麼需要專業跟經驗，我們國家多麼重要的一個部會，你們用人了不起、很大膽…… |
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陳部長世凱：報告委員，可以讓我說明嗎？ |
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傅委員崐萁：把過去用人的規範完全打破…… |
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陳部長世凱：過去……我可以報告嗎？ |
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傅委員崐萁：本席沒有干涉卓院長的用人權，我們現在是尊重，但是我們睜大眼睛來看，下次可能就不是這樣，我們尊重你的用人權，但是你用人有沒有真正的專業？本席在這裡要先送你一張…… |
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卓院長榮泰：報告委員一句話，從剛剛部長的幾句答話，你也知道他非常地深入…… |
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傅委員崐萁：我去搭火車…… |
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卓院長榮泰：他非常地努力在瞭解所有的交通狀況。 |
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傅委員崐萁：2024年9月8號本席上了火車，已經上了火車，然後通知我說路又斷了，所以要請我下車，我們所有列車上的人通通下車了，然後花蓮火車站像難民營一樣，一堆人趕著退票、一堆人趕著不曉得怎麼樣離開花蓮，這些觀光客。來，本席送給你一下。本席再跟您探討一下，現在我們有三兆多的預算，今年比去年超編了很多，增加兩千八百多億，雖然我們還有很多機會碰面，但是本席還是要提醒你一下，提醒院長一下，這個廣宣費用、大內宣，就像2758號決議一樣，臺灣躲在自己的門裡面在玩大內宣，本席這樣子問啦，到底為什麼大內宣要多65.4%？院長可能要準備好說明為什麼要多這麼多錢；還有打詐說要有打詐生態系，哇！這不得了，這名字取得好，打詐生態系要73億，2022年蔡總統、蔡政府執政時打詐國家隊是14億，2023年打詐專責辦公室是13億，賴政府打詐生態系要73億！這是院長您宣布的，本席還不了解，但是看一下法務部的官網，關於我們現在詐騙的情況，108年詐騙案有3萬4,947件，到去年是22萬9,000件，這不得了，6倍啊！真的是了不起！越打越詐，錢越花越多，越打越詐，本席希望院長要斟酌。 |
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我們看一下台電，現在台電在我們賴政府下面到底會變成什麼樣的一個狀況？就看今年跟去年，去年的負債是2兆3,311億，今年負債2兆4,979億，多了1,600億，好，資本額膨脹了1,000億，因為政府拿錢給它，累積虧損4,349億，到底台電怎麼樣才不會倒？就是能源政策，我們一定會安排一個能源政策專報，讓院長到立法院來跟全國國人說清楚。我們看一下，三兆多的總預算，9,000億白花了，打水漂，2兆風力發電的大餅，國產化風力發電跳票，多了價差9,000億，多給人家9,000億，現在沒有了。 |
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卓院長榮泰：委員，9,000億不是用在今年，那是好幾年的預算。 |
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傅委員崐萁：這是政府的合約，院長。 |
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卓院長榮泰：不要把9,000億跟3兆混在一起，這是連續預算。 |
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傅委員崐萁：政府的合約多花了9,000億。再過來…… |
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卓院長榮泰：這是從111年開始，不是今年編列9,000億，這個我們再度的說明都…… |
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傅委員崐萁：賴總統不只是那個9,000億，還有後面這一題，現在不得了啊，賴總統協助企業淨零轉型又要再9,000億，哇！這不得了啊！「光電錢坑政策！圖利光電廠商？」院長，今年我們還有很多次見面的機會，我們會嚴格地監督。 |
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卓院長榮泰：容許我清楚地跟大院說明。 |
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傅委員崐萁：還有至少4次的專報，我們會跟你長相左右。 |
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卓院長榮泰：謝謝你給我這個機會。 |
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傅委員崐萁：院長，這完全沒有辦法迴避，都必須要面對全國國人，而且必須回答問題。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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傅委員崐萁：好不好？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝傅委員，謝謝卓院長。 |
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接下來我們請黃國昌委員質詢。 |