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154718 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-07-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-11T11:10:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-11T11:18:34+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:06 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
許宇甄 |
| 委員發言時間 |
11:10:28 - 11:18:34 |
| 會議時間 |
2024-07-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議（事由：一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案。） |
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418 |
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許委員宇甄：（11時10分）謝謝主席，我們請董次長。 |
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主席：有請董次長。 |
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許委員宇甄：次長好。 |
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董次長建宏：委員好。 |
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許委員宇甄：次長，我想請教你一下，最近我們看到住都中心的問題很多，因為我們看到媒體報導，就是本來要採用拋光石英磚，全面改用半拋光的石英磚，還有前兩天爆發社宅輕隔間建材的限定規格疑似獨厚一些特定廠商的事件，住都中心的這個規定也都引起廠商的質疑，都認為有獨厚某個廠商的嫌疑。再加上去年審計部審核111年度的內政部住都中心會計報表，發現住都中心預計興建約7萬戶的社會住宅，有高估租金、低估建築費用跟管理費用的問題，所以截至112年經費虧損將高達近3,000億，恐影響國家住都中心清償銀行借款能力，最終也必須要由內政部來概括承受，全民買單喔！住都中心不僅沒有促進環境改善、提升都市機能、增進公共利益、達到都市永續發展的目標，反而問題百出。請問一下，內政部要怎麼監督這個行政法人單位？ |
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董次長建宏：謝謝委員垂詢，有關委員所提到的這兩則相關新聞，我們都已經請政風處進行調查，相關的調查報告出來的話，我們會奉部長指示，看如何我們再對外公布。 |
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許委員宇甄：所以內政部也認為這確實有很大的問題嘛！ |
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董次長建宏：沒有，我們的重點是這樣，就是只要大家有疑義，我們就請政風來瞭解，基本上…… |
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許委員宇甄：預計什麼時候會有這樣子的一個政風調查出來？因為其實你看到現在我們……我現在指出來的這幾項其實問題都非常嚴重。 |
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董次長建宏：是，我們儘快，因為政風調查有它的程序。 |
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許委員宇甄：我希望次長能夠好好來處理住都中心的相關問題，因為社宅部分現在都是委託住都中心在處理嘛！ |
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董次長建宏：是。 |
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許委員宇甄：我們現在如果是以賴總統的政見的話，他是要25萬戶的社宅，這個25萬戶的社宅，就算是扣掉之前蔡總統的12萬戶也還有13萬戶，所以這個部分的問題要特別注意。另外，現在住都中心還打算發行永續債券，目標上看2,000億，而且還跟臺灣銀行簽下4,119億的聯貸案，創下史上最大規模，看起來，住都中心已經變成全臺灣最大的建商兼房東了。請問一下次長，這個部分您看一下，如果針對這個部分的話，內政部目前的看法是如何？ |
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董次長建宏：首先跟委員報告，永續債的部分，事實上只是在研議階段，而且是相關銀行業者自行的評估，住都中心目前並還沒有確認要進行這件事情，本部也還在商議當中。 |
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許委員宇甄：好，因為現在看起來，就是現在25萬戶社會住宅的這個政見，我們看到下一張表，你可以看到目前完工的其實只有3萬戶，規劃中的有將近2萬戶，也就是說，真正完工才3萬戶，如果以25萬戶的目標的話，未來還要興建13萬戶，請問一下，分年完成的期程如何？未來4年會完成幾戶？ |
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董次長建宏：我請住宅組的同仁做完整的說明。 |
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許委員宇甄：是不是簡單說明一下，因為時間的關係。 |
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張專門委員渝欣：好，謝謝委員，關於這個部分，我們現在就是包括依生活圈統籌規劃、多元取得社宅房舍及透過整體開發區域取得社宅土地，預計每年大概增加1萬戶為目標，最後一年會有2.5萬戶，所以預計這13萬戶在121年達成，以上。 |
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許委員宇甄：121年才預期達成，今年才113年，而且之前蔡總統任內都還有很多戶數是沒有完成的，所以這個部分，我想可能針對社宅的部分，因為其實今天剛好講到租金的問題，如果我們能夠提供更多社宅的話，其實我們很多的年輕人就可以住社宅而不用去……那當然因為今天講的是租金補貼的部分，現在房屋租金的市場不透明，房東跟房客雙方不信任，所以房東認為房租被課稅是因為房客檢舉，或者是申報租金補貼所導致的。弱勢的房客因為社經地位居於劣勢沒有房子，必須要租屋維生，如果有租金補貼，可以讓生活好一點，所以請問次長，我看剛剛的報告是說反對實價登錄嘛，剛剛部長有講，其實部裡是反對實價登錄，是嗎？ |
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董次長建宏：我們的政策是這樣，我們站在居住正義的立場，我們希望讓市場透明化這點跟各位委員是一致的，只是在市場透明化的過程裡面，我們希望透過一些漸進的方式，避免對市場做過大的擾動，因為如果我們快速地通過，它會造成一些業者可能就不願意把房子拿出來了。不願把房子拿出來就會造成整個租屋市場的不均衡跟供給量變少，反而拉高市場的價格。所以我們希望透過一個漸進的方式，逐步逐步地先透過區間的公布，讓整個市場的行情有一些趨同化，讓大家比較知道在這個區塊裡面其實大概是多少價格。也跟委員報告，其實每個人租屋的房室、租屋的內容也不太一樣，有人要住豪宅式的房子，有人要雅房，有人只要簡單的套房，這些都會造成市場的…… |
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許委員宇甄：好，因為最近國稅局也在講說要展開為期兩年的查核，預定要開始對房東查逃漏稅的問題，當然，如果這樣的話，不是代表也有可能引起一些糾紛嗎？也有可能房東跟房客的信任會因為這樣子而打破，所以我覺得如果你剛剛講的這個部分沒有辦法實施租賃的實價登錄，那我們是不是可以先從政府主導的包租代管，或者是社會住宅先來施行？ |
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董次長建宏：目前我們的政策就是希望，逐步逐步地把我們目前手上所擁有的一些資訊慢慢地做整理，這部分我請司長來做一個更完整的說明。 |
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王司長成機：跟委員報告，我們目前社宅包租代管的實價登錄都有落實、都有執行，這是社宅的部分，都有做。 |
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許委員宇甄：包租代管呢？ |
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王司長成機：包租代管的部分，我們去年修法了，轉租的部分我們目前也納入實價登錄。 |
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許委員宇甄：所以包租代管跟社宅，現在都已經納入實價登錄了，是嗎？ |
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王司長成機：是。 |
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許委員宇甄：OK，好，今天牛煦庭委員跟國民黨團的版本，其實就是針對這個部分提出了一些意見，所以相信內政部是同意這樣子的一個修正，是嗎？ |
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董次長建宏：在不修法的狀態之下，我們透過行政的方式，把居住正義這件事情達到，我們再一次跟各位委員報告，修法其實會造成某些狀況…… |
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許委員宇甄：我還是希望內政部要針對這個居住正義…… |
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董次長建宏：對，我們會做。 |
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許委員宇甄：待會我們會充分地討論，好不好？ |
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董次長建宏：好，謝謝。 |
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許委員宇甄：謝謝。 |
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主席：好，非常謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝次長，謝謝司長。 |
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繼續我們請黃建賓委員質詢。 |
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高金素梅 |
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王美惠 |
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許宇甄 |
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李柏毅 |
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蘇巧慧 |
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吳琪銘 |
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黃捷 |
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張宏陸 |
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徐欣瑩 |
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牛煦庭 |
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丁學忠 |
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麥玉珍 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃珊珊 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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2024-07-11 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十
八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第
三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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457.64721875 |
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SPEAKER_02 |
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458.64284375 |
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458.65971875 |
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SPEAKER_01 |
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458.98034375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_03 |
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470.47221875 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[81].speaker |
SPEAKER_02 |
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477.89721875 |
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484.19159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.87 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.311 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席董事長 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.824 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.133 |
| transcript.whisperx[1].text |
租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及三十八條之二及 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.9 |
| transcript.whisperx[2].end |
71.809 |
| transcript.whisperx[2].text |
規定也都引起廠商的質疑都認為有讀後某個廠商的嫌疑再加上去年的審計部審核111年度的內政部住都中心會計報表發現住都中心預計新建約7萬戶的社會住宅有高估租金低估建築費用跟管理費用的問題所以截至112年經費虧損將高達近3000億 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.551 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.911 |
| transcript.whisperx[3].text |
二、審查委員 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.33 |
| transcript.whisperx[4].end |
118.984 |
| transcript.whisperx[4].text |
謝謝委員錘詢有關於委員所提到的這兩則相關的新聞我們都已經請政風處進行調查相關的調查報告出來的話我們會奉部長呈示看如何我們再跟對外公布 |
| transcript.whisperx[5].start |
119.44 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.542 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以說,內政部也認為這確實有很大的問題嗎?沒有,我們的重點是這樣,就是只要大家有疑義,那我們就請政風來了解。那預計什麼時候會有這樣子的一個政風調查出來?因為其實你看到現在,我現在看指出來這幾項其實問題都非常嚴重喔。是,我們儘快,因為政風調查它有它的程序。 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.688 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.804 |
| transcript.whisperx[6].text |
我希望市長能夠好好的來處理這個住宅中心的相關問題因為設宅的部分現在都是委託住宅中心在處理所以我們現在如果是依賴總統的這個政見的話他是要25萬戶的設宅 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.948 |
| transcript.whisperx[7].end |
158.449 |
| transcript.whisperx[7].text |
租賃住宅市場發展及管理條例 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.331 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.46 |
| transcript.whisperx[8].text |
首先跟委員報告永續債的部分事實上只是在研議階段而且是相關的銀行業者他們自行的評估那住宅中心目前並還沒有確認要進行這件事情那本部也還在商議當中 |
| transcript.whisperx[9].start |
208.827 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.406 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為現在看起來就是我們現在25萬戶的社會住宅的這個政見因為我們看到下一張表你可以看到目前完工的其實只有3萬戶那規劃中的有將近2萬戶也就是說真正完工才3萬戶那如果以25萬戶的目標的話未來還要興建13萬戶請問一下分年完成的期程如何未來4年會完成幾戶 |
| transcript.whisperx[10].start |
235.751 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.888 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我請那個住宅組的同仁做完整的說明是不是簡單的說明一下因為時間的關係那這個部分我們現在就是包括一、生活圈統籌規劃還有多元取得設宅的方式還有透過整體開發區域取得設宅土地那預計每年大概增加1.1萬戶為目標然後最後一年會有2.5萬戶所以預計這13戶在這個1、2、1年預計來達成以上 |
| transcript.whisperx[11].start |
262.486 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.246 |
| transcript.whisperx[11].text |
租賃住宅市場發展及管理條例 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.311 |
| transcript.whisperx[12].end |
283.552 |
| transcript.whisperx[12].text |
租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具 |
| transcript.whisperx[13].start |
307.917 |
| transcript.whisperx[13].end |
325.92 |
| transcript.whisperx[13].text |
二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及 |
| transcript.whisperx[14].start |
326.533 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.693 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們的政策是這樣就是說我們正在居住正義的立場我們希望讓市場的透明化這點跟各位委員是一致的只是市場透明化的過程裡面我們希望透過一些漸進式的方式避免對市場做最大的擾動因為如果我們快速的通過的時候它會造成有一些業者像這邊講的他可能就不願意把房子拿出來了 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.354 |
| transcript.whisperx[15].end |
375.826 |
| transcript.whisperx[15].text |
那不願意把房子拿出來就會造成整個租金市場的不均衡跟那個供給量的變少反而拉高市場的價格所以我們希望透過一個漸進的方式逐步逐步的透過先透過區間的公佈讓整個市場的行情有一些趨同化那大家比較知道說在這個區塊裡面其實大概是多少價格那也跟委員報告其實每個人的租房是租屋的內容也不太一樣有人要住豪住豪宅式的房子有人住雅房有人只要簡單的套房 |
| transcript.whisperx[16].start |
376.826 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.986 |
| transcript.whisperx[16].text |
租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條 |
| transcript.whisperx[17].start |
396.011 |
| transcript.whisperx[17].end |
401.215 |
| transcript.whisperx[17].text |
目前我們的政策就是希望說逐步逐步把我們目前手上所擁有的一些資訊我們慢慢的做整理這部分我請市長來做一個更完整的說明 |
| transcript.whisperx[18].start |
421.547 |
| transcript.whisperx[18].end |
440.292 |
| transcript.whisperx[18].text |
各位報告我們目前的那個設宅的包租代管的實價登錄都有落實都有執行這是設宅的部分都有做那包租代管呢包租代管的部分我們去年修法了就是說轉租的部分我們目前也納入那個實價登錄 |
| transcript.whisperx[19].start |
441.863 |
| transcript.whisperx[19].end |
458.262 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以包租貸款跟涉宅現在都已經納入實價登錄是嗎?是是那針對我們今天要這個牛煦庭委員跟國民黨團版本其實就針對這個部分嘛提出了一些意見所以相信內政部是同意這樣子的一個的修正是嗎? |
| transcript.whisperx[20].start |
459.729 |
| transcript.whisperx[20].end |
476.901 |
| transcript.whisperx[20].text |
在不修法的狀態之下那我們透過行政的方式把這個居住正義這件事情把它達到因為修法會造成我們再一次跟各位委員報告修法還是希望就是內政部要針對這個居住正義那也待會我們會充分的討論好不好謝謝好非常謝謝徐議政委員的質詢謝謝謝謝次長謝謝司長繼續我們請黃建斌委員質詢 |