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154712 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154712 |
| 日期 |
2024-07-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-28 |
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第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-11T10:40:32+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-11T10:47:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:12 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蘇巧慧 |
| 委員發言時間 |
10:40:32 - 10:47:44 |
| 會議時間 |
2024-07-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議（事由：一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案。二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案。） |
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292 |
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蘇委員巧慧：（10時40分）謝謝主席，請董次長。 |
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主席：請董次長。 |
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董次長建宏：委員好。 |
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蘇委員巧慧：次長好。時間短短，我們直接進入主題，今天大家真正關心的問題是，不管任何世代只要是有租屋需求的民眾都非常希望能夠知道，如何能夠讓這個市場更透明化，讓大家能夠租到理想的房子，並且是用心中想要的價錢。可是我們來看，其實小英政府時代這8年做了非常非常多的政策引導，在這段期間我們主要是用鼓勵的方式，在我看起來，不管是實價登錄的部分或者是包租代管的部分，尤其是租金補貼的部分，主要是用租金補貼的部分來引導大家，對於有把租約拿出來登錄的，我就給予補助，用鼓勵的方式來引導。以全國和六都的有效契約涵蓋率來看，這幾年確確實實是大幅提高，以這個數據來看，每個幾乎都是成長的，甚至是兩倍到三倍的狀況，次長同意這個圖嗎？ |
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董次長建宏：是。 |
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蘇委員巧慧：確實是大幅地提高，我剛剛說這是用有效政策、獎勵政策來引導，你覺得主要的原因是什麼？ |
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董次長建宏：整個的契約涵蓋率能夠提高，最重要的原因還是在於政府修訂住宅法之後，我們讓大家有一個免稅額，也讓租屋市場比較透明化，最重要的事情是房東自己本身也不需要花很多精力去照顧，因為我們有包租代管業者，這個產業非常成熟。 |
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蘇委員巧慧：可是這樣子來看，我們把六個直轄市一排排出來，很明顯雙北是最低的，就算雙北一樣也有成長，可是成長的幅度不但不如其他的四都，而且在六都裡面明顯是非常低的，至少少了20%，你又怎麼看這個部分？坦白講，最有需要租屋市場的就是雙北地區，所以我們覺得這個政策有效，但雙北是低的，你現在有什麼解方？ |
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董次長建宏：關於雙北地區，第一個，它的房價和租屋市場的狀態，跟其他地方比起來可能比較不完整，不完整的地方包括它的居住環境、空間，可能使得房東覺得並不想要參與這樣的市場登記，或者參與包租代管業的登記，因為這個涉及到市場的房型等等，他覺得透過其他的方式也可以獲得。另外，有效契約的涵蓋狀況也來自於整個包租代管業者能介入的程度多少，也就是這個地方的租屋市場的需求量很大，大到出租人本身不需要別人的介入，他自己隨便招租都有人要租。 |
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蘇委員巧慧：很好！次長，我覺得你這個回答非常誠實而且誠意，所以我把時間留給你讓你講完，但是你用正面的語句描述了這樣的狀況，我們也不得不承認，這就表示還有問題，所以在這樣還有問題的情況下，我從前面一開始先鼓勵你們，說你們這個政策不錯是有效引導，所以提高很多，但是接下來我就告訴你雙北還是有狀況，所以我們的獎勵手段已經出盡了嗎？還有沒有更多的手段可以用呢？還是如同今天我們要討論的，我坦白講話鋒一轉，到今天國民黨團或者是牛委員提出的版本，其實就是在胡蘿蔔用盡之後，現在開始要把棒子拿出來了，他要求你一定要強制把租約提出來，不行的話，就直接開始進入到罰款的階段了，而且中間甚至是鼓勵承租人檢舉。次長，我現在就是要問你，現在是拿出棒子的時候了嗎？還有這支棒子也就是國民黨團他們提出來的版本，對我們的問題真的能夠解決嗎？還是又產生了新的問題？因為過去我們在講包租代管把合約拿出來，或者是租金補貼的時候，其實考量到很大的一部分，除了行政實際上可不可行、能不能夠有效地拿出來，還是說法律定一定，其實根本市場做不到，這是一個；另外一個，承租雙方、租賃雙方的關係也是大家必須要考慮的，這是我們能夠想到的。次長，我請你回答這個問題，現在是拿出棒子的時候了嗎？我們今天要討論的是他們的版本當中，這個棒子合用、合規嗎？真的能解決問題嗎？請作答。 |
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董次長建宏：好，謝謝委員垂詢。我想雙北地區其實看起來比較低，比較低的原因，當然就是我剛才講的它需求量高，所以它不需要包租代管業者，所以我們的政策是，我們會積極請包租代管業者趕快多搜尋相關的客源，然後去拉攏這些人。 |
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蘇委員巧慧：是，因為從其他四都來看，只要包租業者能夠掌握的案件量大，其實市場就會健全。 |
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董次長建宏：對。 |
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蘇委員巧慧：而且是一種用獎勵型，雙方、三方大家都高興的方式。 |
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董次長建宏：我要跟委員報告也要跟大院報告，租屋市場是一個自由經濟市場。 |
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蘇委員巧慧：沒錯。 |
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董次長建宏：這個自由經濟市場，當你拿出胡蘿蔔的時候，他意願比較高；當你拿出棍子的時候他就轉入地下化，他的地下化程度會更高，因為他不需要政府的介入，或者不需要什麼，他就可以自己做一些事情，很多時候站在我們的立場，我們會期待的事情是透過更多的鼓勵及政策積極地介入，讓更多的業者去搜尋這些願意出租戶，然後我們承諾更好的服務、更好的方式，讓這些房子出租出來。 |
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蘇委員巧慧：你講得很清楚，但因為時間剩下不多，你簡短答一下，那壞處是什麼？現在直接把罰款的強制要求拿出來，請告訴我們壞處會是什麼？ |
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董次長建宏：我想最大的壞處有可能是直接地下化，我們就看不到了。 |
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蘇委員巧慧：反而導致情況更惡劣嗎？ |
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董次長建宏：對，甚至他不租了。 |
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蘇委員巧慧：這都是很有可能的事情啦！所以說實在的，我們今天在討論這個政策需要非常細緻地原因，而且要把利弊都能夠兩邊呈現在所有民眾的面前，我們只是民意代表而已啊！我們也不可能有天縱英明，所有問題一次在這裡解決，但我認為從這個表單來看，我們可以很清楚看到過去的獎勵政策是有效的、是大幅度有效的，所以我個人認為反而會是，既然它有效，而且是促進多方關係良善，我們是不是應該把力氣花在雙北地方，讓有效的政策可以更大推廣，會比今天修法以後陷入強制關係、裁罰關係的修法適當，這是我的意見啦！等一下如果我們有機會討論逐條的時候，也請內政部多表示意見。 |
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董次長建宏：是，謝謝委員垂詢。 |
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蘇委員巧慧：謝謝！ |
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主席：好，謝謝巧慧委員的質詢，也謝謝次長跟司長。 |
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繼續我們請王美惠委員質詢。 |
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62 |
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高金素梅 |
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王美惠 |
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許宇甄 |
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李柏毅 |
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蘇巧慧 |
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吳琪銘 |
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黃捷 |
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張宏陸 |
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徐欣瑩 |
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牛煦庭 |
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丁學忠 |
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麥玉珍 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃珊珊 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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2024-07-11 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十
八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第
三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案 |
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租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條文修正草案案。 |
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好那可是我們這樣來看其實這幾年這八年小英政府的時代其實做了非常非常多的政策引導在這段期間我們主要是用鼓勵的方式所以在我看起來其實是用了這個不管是實價登錄的部分或者是包租代管的部分然後尤其是租金補貼的部分主要是用租金補貼的部分來引導大家你有登錄的把這個約租約拿出來的我就給你補助用鼓勵的方式來 |
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那你看這樣的有效契約的涵蓋率以這個全國和六都來看這幾年確確實實是大幅提高啊以這個數據來看每個幾乎都是成長甚至是兩倍到三倍的狀況這個圖市長同意嗎是這個確實是大幅的提高好那你覺得呢我剛剛是說這是用有效政策獎勵政策來引導那你覺得主要的原因是什麼 |
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我想整個的那個契約涵蓋率能夠提高最重要原因還是在於說政府我們修訂了住宅法之後我們讓大家有一個免稅額那也讓租屋市場比較透明化最重要的事情是房東他自己本身也不需要花很多精力去照顧因為我們包租代管業者這個產業非常成熟是好那可是這樣子來看啊你看這樣我們把六多六個直轄市一排排出來很明顯的雙北是最低的 |
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就算我們一樣是在雙北也有成長喔可是成長的幅度不但不如其他的四都而且是在六都裡面明顯的是非常低的至少少了20%啊那所以你覺得你又怎麼看這個部分因為坦白講租屋市場最有需要的就是雙北地區啊所以我們覺得這個政策有效但雙北是低的那你現在有什麼解方 |
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我想雙北地區的房價第一個他的房價跟他的那個租屋的市場的狀態可能有一些跟其他地方比起來比較不完整不完整的地方包括說他的居住環境空間可能使得房東他覺得他並不想要參與這樣的一個市場的登記或者是參與包租代管業的登記因為這個涉及到市場的房型等等所以他覺得說他透過其他的方式可以獲得 |
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那另外一個當然就是說有效契約的涵蓋的狀況也來自於說整個包租代管業者他能介入的程度多少也就是說這個地方的租屋市場的需求量很大大到業者本身就是租屋出租人本身他不需要別人介入他自己就可以親手去看一個東西他就有人買那個要租 |
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市長我覺得你這個回答非常的誠實而且誠意啦所以我把時間留給你讓你講完但是你用正面的語句描述了這樣的狀況我們也不得不承認這就是表示還有問題嘛表示還有問題 |
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那所以在這樣還有問題的下面來講你看我從前面一開始先鼓勵你們說你們這個政策不錯有效引導所以提高很多但是接下來我就告訴你雙北還是有狀況好那所以我們的獎勵手段已經出鏡了嗎還有沒有更多的手段可以用呢還是如同今天我們要討論的我坦白講話鋒一轉就是到今天國民黨團或者是有委員提出的版本其實就是在胡蘿蔔用盡之後他現在要開始用棒子要拿出來了 |
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二、審查委員牛煦庭等18人擬具:「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及第三十八條之二及 |
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還有這支棒子也就是國民黨團他們提出來的版本這樣對我們的問題真的能夠解決嗎還是又產生了新的問題因為過去我們在講這個包租代管把合約拿出來或者是租金補貼的時候其實考量到很大的一部分除了行政實際上可不可行能不能夠 |
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267.049 |
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270.39 |
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二、審查委員牛煦庭等18人發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。二、審查委員牛煦庭等18人發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二條文修正草案案。 |
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290.899 |
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291.9 |
| transcript.whisperx[12].text |
租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條 |
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321.059 |
| transcript.whisperx[13].end |
347.191 |
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租屋市場是一個自由經濟市場沒錯這個自由經濟市場當你拿出胡蘿…當你拿出胡蘿蔔的時候它意願比較高對當你拿出棍子的時候它就轉入地下化它的地下化程度會更高因為它不需要是它不需要政府的介入或者不需要什麼它就可以自己做一些事情所以很多時候站在我們的立場是我們會期待的事情是我們透過更多的鼓勵然後政策的積極的介入是讓更多的業者去搜尋這些相關的 |
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348.331 |
| transcript.whisperx[14].end |
348.431 |
| transcript.whisperx[14].text |
二、審查委員 |
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367.02 |
| transcript.whisperx[15].end |
387.109 |
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反而導致情況更惡劣嗎?這都是很有可能的事情啦所以說實在的我們今天在討論這個政策需要非常細緻的原因而且要把利弊都能夠兩邊呈現在所有民眾的面前我們只是民意代表而已啊我們也不可能有天眾英明完成的所有一次問題在這裡解決但 |
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388.37 |
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388.55 |
| transcript.whisperx[16].text |
二、審查委員 |
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404.369 |
| transcript.whisperx[17].end |
423.815 |
| transcript.whisperx[17].text |
有效的政策可以更大推廣會比今天修法以後陷入強制關係這種裁罰關係的修法會比較適當這是我的意見啦也請等一下如果我們有機會討論主條的時候也請內政部多表示意見是謝謝委員追尋謝謝好謝謝橋惠委員的質詢謝謝也謝謝次長和司長謝謝我們請王美惠委員質詢 |