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蘇巧慧 @ 第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議

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0	蘇委員巧慧：（10時40分）謝謝主席，請董次長。
1	主席：請董次長。
2	董次長建宏：委員好。
3	蘇委員巧慧：次長好。時間短短，我們直接進入主題，今天大家真正關心的問題是，不管任何世代只要是有租屋需求的民眾都非常希望能夠知道，如何能夠讓這個市場更透明化，讓大家能夠租到理想的房子，並且是用心中想要的價錢。可是我們來看，其實小英政府時代這8年做了非常非常多的政策引導，在這段期間我們主要是用鼓勵的方式，在我看起來，不管是實價登錄的部分或者是包租代管的部分，尤其是租金補貼的部分，主要是用租金補貼的部分來引導大家，對於有把租約拿出來登錄的，我就給予補助，用鼓勵的方式來引導。以全國和六都的有效契約涵蓋率來看，這幾年確確實實是大幅提高，以這個數據來看，每個幾乎都是成長的，甚至是兩倍到三倍的狀況，次長同意這個圖嗎？
4	董次長建宏：是。
5	蘇委員巧慧：確實是大幅地提高，我剛剛說這是用有效政策、獎勵政策來引導，你覺得主要的原因是什麼？
6	董次長建宏：整個的契約涵蓋率能夠提高，最重要的原因還是在於政府修訂住宅法之後，我們讓大家有一個免稅額，也讓租屋市場比較透明化，最重要的事情是房東自己本身也不需要花很多精力去照顧，因為我們有包租代管業者，這個產業非常成熟。
7	蘇委員巧慧：可是這樣子來看，我們把六個直轄市一排排出來，很明顯雙北是最低的，就算雙北一樣也有成長，可是成長的幅度不但不如其他的四都，而且在六都裡面明顯是非常低的，至少少了20%，你又怎麼看這個部分？坦白講，最有需要租屋市場的就是雙北地區，所以我們覺得這個政策有效，但雙北是低的，你現在有什麼解方？
8	董次長建宏：關於雙北地區，第一個，它的房價和租屋市場的狀態，跟其他地方比起來可能比較不完整，不完整的地方包括它的居住環境、空間，可能使得房東覺得並不想要參與這樣的市場登記，或者參與包租代管業的登記，因為這個涉及到市場的房型等等，他覺得透過其他的方式也可以獲得。另外，有效契約的涵蓋狀況也來自於整個包租代管業者能介入的程度多少，也就是這個地方的租屋市場的需求量很大，大到出租人本身不需要別人的介入，他自己隨便招租都有人要租。
9	蘇委員巧慧：很好！次長，我覺得你這個回答非常誠實而且誠意，所以我把時間留給你讓你講完，但是你用正面的語句描述了這樣的狀況，我們也不得不承認，這就表示還有問題，所以在這樣還有問題的情況下，我從前面一開始先鼓勵你們，說你們這個政策不錯是有效引導，所以提高很多，但是接下來我就告訴你雙北還是有狀況，所以我們的獎勵手段已經出盡了嗎？還有沒有更多的手段可以用呢？還是如同今天我們要討論的，我坦白講話鋒一轉，到今天國民黨團或者是牛委員提出的版本，其實就是在胡蘿蔔用盡之後，現在開始要把棒子拿出來了，他要求你一定要強制把租約提出來，不行的話，就直接開始進入到罰款的階段了，而且中間甚至是鼓勵承租人檢舉。次長，我現在就是要問你，現在是拿出棒子的時候了嗎？還有這支棒子也就是國民黨團他們提出來的版本，對我們的問題真的能夠解決嗎？還是又產生了新的問題？因為過去我們在講包租代管把合約拿出來，或者是租金補貼的時候，其實考量到很大的一部分，除了行政實際上可不可行、能不能夠有效地拿出來，還是說法律定一定，其實根本市場做不到，這是一個；另外一個，承租雙方、租賃雙方的關係也是大家必須要考慮的，這是我們能夠想到的。次長，我請你回答這個問題，現在是拿出棒子的時候了嗎？我們今天要討論的是他們的版本當中，這個棒子合用、合規嗎？真的能解決問題嗎？請作答。
10	董次長建宏：好，謝謝委員垂詢。我想雙北地區其實看起來比較低，比較低的原因，當然就是我剛才講的它需求量高，所以它不需要包租代管業者，所以我們的政策是，我們會積極請包租代管業者趕快多搜尋相關的客源，然後去拉攏這些人。
11	蘇委員巧慧：是，因為從其他四都來看，只要包租業者能夠掌握的案件量大，其實市場就會健全。
12	董次長建宏：對。
13	蘇委員巧慧：而且是一種用獎勵型，雙方、三方大家都高興的方式。
14	董次長建宏：我要跟委員報告也要跟大院報告，租屋市場是一個自由經濟市場。
15	蘇委員巧慧：沒錯。
16	董次長建宏：這個自由經濟市場，當你拿出胡蘿蔔的時候，他意願比較高；當你拿出棍子的時候他就轉入地下化，他的地下化程度會更高，因為他不需要政府的介入，或者不需要什麼，他就可以自己做一些事情，很多時候站在我們的立場，我們會期待的事情是透過更多的鼓勵及政策積極地介入，讓更多的業者去搜尋這些願意出租戶，然後我們承諾更好的服務、更好的方式，讓這些房子出租出來。
17	蘇委員巧慧：你講得很清楚，但因為時間剩下不多，你簡短答一下，那壞處是什麼？現在直接把罰款的強制要求拿出來，請告訴我們壞處會是什麼？
18	董次長建宏：我想最大的壞處有可能是直接地下化，我們就看不到了。
19	蘇委員巧慧：反而導致情況更惡劣嗎？
20	董次長建宏：對，甚至他不租了。
21	蘇委員巧慧：這都是很有可能的事情啦！所以說實在的，我們今天在討論這個政策需要非常細緻地原因，而且要把利弊都能夠兩邊呈現在所有民眾的面前，我們只是民意代表而已啊！我們也不可能有天縱英明，所有問題一次在這裡解決，但我認為從這個表單來看，我們可以很清楚看到過去的獎勵政策是有效的、是大幅度有效的，所以我個人認為反而會是，既然它有效，而且是促進多方關係良善，我們是不是應該把力氣花在雙北地方，讓有效的政策可以更大推廣，會比今天修法以後陷入強制關係、裁罰關係的修法適當，這是我的意見啦！等一下如果我們有機會討論逐條的時候，也請內政部多表示意見。
22	董次長建宏：是，謝謝委員垂詢。
23	蘇委員巧慧：謝謝！
24	主席：好，謝謝巧慧委員的質詢，也謝謝次長跟司長。
25	繼續我們請王美惠委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"]
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meetingDate	["2024-07-11"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄
content	一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案
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