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張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員宏陸：（10時11分）我請部長。 |
| 1 | 主席：有請部長。 |
| 2 | 劉部長世芳：張委員早。 |
| 3 | 張委員宏陸：部長早。部長，其實整個租屋市場透明化，我相信這個也是內政部要努力的目標嘛，對不對？ |
| 4 | 劉部長世芳：是的。 |
| 5 | 張委員宏陸：對於今天的修法，我有兩點要請問一下部長，我們現在所有的300億租屋補貼當中，如果所有的年輕人要得到租屋補貼，需不需要修這個法？ |
| 6 | 劉部長世芳：不需要，因為他們現在就可以申報跟申請。 |
| 7 | 張委員宏陸：完全不需要嘛！ |
| 8 | 劉部長世芳：對。 |
| 9 | 張委員宏陸：而且我們也有通過，如果是公益出租人等等，其實稅捐單位不可以以此作為依據去查稅吧，對不對？ |
| 10 | 劉部長世芳：是的，在住宅法裡面規定的。 |
| 11 | 張委員宏陸：已經有了嘛！ |
| 12 | 劉部長世芳：是的。 |
| 13 | 張委員宏陸：好。再來，部長，我們希望的是當年輕人要租房子，或者是有需要租房子的人，能夠用最快、最合理的速度去租到房子，這是我們努力的目標吧？ |
| 14 | 劉部長世芳：當然。 |
| 15 | 張委員宏陸：沒錯嘛？ |
| 16 | 劉部長世芳：是。 |
| 17 | 張委員宏陸：所以部長，問題來了，如果今天這個法令這樣通過之後，每個都要申報的話，同一個區段、同一個大樓，我的裝潢比較好，我的租金會不會比較貴？ |
| 18 | 劉部長世芳：是，當然啦，市場的行情一定是這樣子啊，裝潢越好就越貴嘛。 |
| 19 | 張委員宏陸：是不是？ |
| 20 | 劉部長世芳：對。 |
| 21 | 張委員宏陸：這一定是如此，因為市場的運作就是這樣嘛！所以如果我的房子裝潢好，我的租金比較貴，同樣在這一棟大樓，如果我沒有特別的裝潢，我的租金相對便宜一點點，但如果我們以這個例子來講的話，這會不會造成到時候租金上漲的一個壓力來源？部長擔不擔心？ |
| 22 | 劉部長世芳：報告委員，其實這就是我剛剛在報告裡面跟大家提的，我們在111年的時候邀集22個地方政府，尤其是六都租客、房租比較多的地方，他們地方政府也表達同樣的憂慮，因為他們也是有地方上提供不同的聲音上來，沒有錯！我們現在不管是包租代管也好，或者是租金補貼，當時我們根據住宅法，就不希望提供給我們的資料變成是有識別化，也就是在個人資料保護上面，如果你把它公布出來，公布住宅地點的話，其實就知道租屋者是誰，然後房東是誰，這樣子就有點違反我們在個人資料保護上面的一個作用，所以我們是希望考量三個不同的法律層面，能不能在不修法的原則上我們採取去識別化，然後可以保護個人資料的部分用區段式的公布，讓真正想要租屋的人或即將要租屋的年輕人，知道他所想要去的區位大概的市場行情是多少，這樣子比較不會出現前法跟後法上矛盾的差異。 |
| 23 | 張委員宏陸：部長，你的看法我是支持啦！就像你剛剛說的，如果要揭露到很詳細的個資，第一個，會變成有些人乾脆房子不要出租好了，就放在那邊啊！你會不會擔心有這種情況發生？實際上會不會有這種情況發生？ |
| 24 | 劉部長世芳：我相信一定會有啦！一定會有！而且我們在多次跟包租代管業者的座談當中也有聽到這樣的聲音。 |
| 25 | 張委員宏陸：實際上確實會有這種事情發生。 |
| 26 | 劉部長世芳：是的。 |
| 27 | 張委員宏陸：所以其實我的看法跟部長有點相同，針對租屋市場要不要透明化，我覺得我們要朝透明化的方向去走，但如果一次走到每一個都揭露門牌號碼，我覺得會讓很多本來想要出租的人打退堂鼓，反而很多房子我們要它出來的不見了，他收回去了，他不出租了！所以我認為今天這個法要不要修或者是修別的法，達到部長所說的，就像那時候實價登錄是先從區塊開始，我們一步一步來，部長，我覺得我們應該朝這個方向來努力，比如說，這個區塊的租屋行情大概是多少，我讓要去租屋的人──出租人跟承租人大概都有一個標準，但又不是一個絕對的，對不對？這樣有兩個好處，第一個，避免租金往上一直調、一直調。我跟你講，如果像他們這樣子的修法，我可以去弄一間比較好一點的，然後我把租金往上調高5,000塊，到時候看這一棟，人家都多少了，全面租金會上揚，我不樂見這種情況發生，但我也認為這個必須要適度的透明。部長，你剛剛說的用區塊來做，在不修法的情況下做不做得到？ |
| 28 | 劉部長世芳：是，我們依照剛剛委員指示的方向其實有做過研議，就是我們如果去識別化，然後推動的是區域租金的行情，提供給租客或是房東來參考，也就是它的行情不會是一個定碼，可能是上下多少。 |
| 29 | 張委員宏陸：一個區間嘛！ |
| 30 | 劉部長世芳：就是上限或下限多少，提供給他們參考，我想對租屋巿場反而是健康。委員所提到的，如果目前修法下去，第一個，一步到位風險高，但如果我們按照現有法律慢慢來推動，讓它是區段性的推動，而且是穩健達到房租租賃透明化的話，我認為在我們的行政系統上面是可以這樣走的，我覺得穩健比較重要。 |
| 31 | 張委員宏陸：好，謝謝部長，謝謝！ |
| 32 | 劉部長世芳：謝謝。 |
| 33 | 主席：好，非常謝謝宏陸委員的質詢，也謝謝部長的回應。 |
| 34 | 繼續我們請李柏毅委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 62 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-15-28 |
| speakers | ["高金素梅","王美惠","許宇甄","李柏毅","蘇巧慧","吳琪銘","黃捷","張宏陸","徐欣瑩","牛煦庭","丁學忠","麥玉珍","張智倫","黃建賓","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊","楊瓊瓔","邱志偉"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-07-11"] |
| gazette_id | 1137401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1137401_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查國民黨黨團擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第三十四條、第三十八條之二及第三十 八條之三條文修正草案」案；二、審查委員牛煦庭等18人擬具「租賃住宅市場發展及管理條例第 三十四條、第三十八條及第三十八條之二條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1137401_00001 |