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牛煦庭 @ 第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議

Index Text
0 牛委員煦庭：（12時11分）謝謝主席，交通部部長有請。
1 主席：請李部長。
2 牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。
3 李部長孟諺：委員好。
4 牛委員煦庭：今天排這個TPASS的專題報告要謝謝召委，這是我們桃園非常非常關心的一個題目。
5 李部長孟諺：是。
6 牛委員煦庭：不過針對交通部提出來的報告，這個本席就有點小意見，根據你未來的政策方向，這點我非常滿意，就是我們要透過再推出短期試用方案，比如週套票或者雙週套票，這個方向本席完全支持，任何有助於提升大眾運輸使用率的政策我們都非常支持，這點非常好。但這不代表我們回過頭來檢視這一年TPASS政策成效的時候要放鬆以對，這個政策雖然是對的，但我想中間的問題我們還是要做一下釐清。特別是本席來自於桃園──大眾運輸通勤族最大宗的居住城市，通勤人次320萬人次，非常可怕，但是我今天從你們報告裡面，比較遺憾的是我沒有看到詳細的運量分析，我們要檢視這個政策成效的時候，我當然要知道各個公共運輸的運量成長了多少。目前我看裡面只有寫全部平均大概是12.7%，還有沒有一些補充的資料？因為本席是來自於桃園，我們看北北基桃這個區塊就好，因為每個區塊不一樣，北北基桃公共運輸的運量總共成長多少？
7 李部長孟諺：北北基桃的話提升大概12.2%。
8 牛委員煦庭：12.2%，好。其中軌道運輸的運量增加多少？
9 李部長孟諺：北北……
10 牛委員煦庭：北北基桃，臺北捷運、機場捷運或者……
11 李部長孟諺：如果是臺北捷運，成長11.26%；新北捷運成長23.27%。
12 牛委員煦庭：桃園？
13 李部長孟諺：桃園是成長68%。
14 牛委員煦庭：桃園最多，百分之六十幾，對不對？
15 李部長孟諺：68%。
16 牛委員煦庭：好，市區公共運輸、公共汽車，市區公車運量成長多少？
17 李部長孟諺：整體上全國是成長8.4%。
18 牛委員煦庭：你有沒有北北基桃的數據？因為全國有路網的問題嘛！沒關係，沒有的話你會後補。
19 陳局長文瑞：會後補。
20 牛委員煦庭：好。短途國道客運的數字是多少？北北基桃的國道客運。沒關係，這個一樣你後補，但這個數字最重要，好不好？
21 陳局長文瑞：好。
22 牛委員煦庭：本席之所以問這些問題，問得比較詳細的原因是，這個政策好，但滿1年之後要瞭解這個政策的成效，當然要知道各個公共運輸的成效占比，你才知道怎麼樣去調度未來的交通政策。那你剛剛講了這麼多你手上有的數據，你發現桃園捷運，也就是所謂機場捷運的占比其實是最高的，可是同時也表示，如果全國平均是12%，但機場捷運就占了百分之六十幾，那麼桃園自己內部的運量成長甚至到85%左右。但不管是我們桃園自己的資料或者是交通部的資料，顯然都共同指向一件事，就是機場捷一枝獨秀，成長很多，但是就代表其他的項目成長有限，這難道不是一個問題嗎？機場捷運當然因為人口稠密，剛好周邊的重劃區場站開發有成，所以有其成長的一定的道理，但是我們撇除機場捷運這個特別的個案之後，現在有這麼多資源，如果運量只有百分之十幾的成長，我認為是還有改善的空間。
23 第二個，本席為什麼要特別問短途國道客運的問題，就是因為本席在基層的瞭解，有些時候短途國道客運，第一個是它成長有限，就我所知是低於10%，甚至有些路線，因為機場捷運搶客人，所以它反而變成雪上加霜，人被吸走，營運未見改善。凡此種種就發現到一件事，雖然總體的運量是增加，但它難道不是各個大眾運輸工具之間的人的互相流動嗎？有可能，對不對？所以我覺得這個政策真正的成效指標、真正的KPI，應該是私人運具、汽車、機車的使用率下降多少，請問交通部針對這件事有沒有調查？
24 李部長孟諺：目前運研所針對它執行一周年正在做調查，包括民調，包括使用運具做更好的……
25 牛委員煦庭：我希望趕快拿到這個數字，好不好？私人運具的數量下降，因為這事關未來我們要花多少資源，然後它的政策效益，我希望交通部一定要以私人運具下降比例作為重要指標，為什麼？因為我們要投入TPASS，中央也好，地方也好，大概幾百億，幾百億聽起來很多，但是我講另外一個例子，我蓋一條捷運難道不用500億嗎？我蓋一條新的高速公路難道不用三、四百億嗎？可是你這200億給全國的大眾運輸提升，我認為不但不用減少，反而應該增加，但增加要增加得有道理，我們不能讓這個政策只照顧本來就使用大眾運輸的人，我們要用這樣子的政策和其他配套去帶動大眾運輸的品質提升，讓私人運具減少、讓本來開車、騎車的人轉坐大眾運輸工具，這樣子你這筆錢下去的效益就不只是提升大眾運輸使用率，你同時解決了塞車的問題、停車的問題，那它就變成一個可能是全交通部裡面綜效最高的資源投入。
26 所以這些數據，我要拜託，今天因為時間有限，我請交通部趕快蒐集，就我剛剛問的，北北基桃裡面，市區公車、短途國道客運及軌道運輸的運量分別增加多少？私人運具的使用率下降了多少？這些數據請儘快提供。本席非常支持，我認為這個上路1年的初步成效是有成果，但是針對後面這些細節的數據分析，你給予客運業者、市區公車支持，路線路網的調整、微調，做合理的整併，這些都是交通部後面要做的配套措施，這些一起到位之後，私人運具使用率下降的時候，我認為不只200億，你每一年花500億，我都認為這是一筆值得的投資，希望交通部用這樣的心態好好地來整頓大眾運輸，提升大眾運輸的使用率，可以嗎？
27 李部長孟諺：好。
28 牛委員煦庭：好，謝謝部長，辛苦了。
29 主席：謝謝牛煦庭委員，發言完畢，現在請陳俊宇委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-19
speakers ["李昆澤","陳素月","廖先翔","何欣純","林國成","林俊憲","許智傑","黃健豪","魯明哲","陳雪生","林沛祥","蔡其昌","邱若華","牛煦庭","陳俊宇","游顥"]
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meetingDate ["2024-07-10"]
gazette_id 1137301
agenda_lcidc_ids ["1137301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1137301_00003