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154652 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154652 |
| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-19 |
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第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T11:43:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:53:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:13 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃健豪 |
| 委員發言時間 |
11:43:16 - 11:53:29 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺就「TPASS通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
450 |
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黃委員健豪：（11時43分）謝謝主席。我們一樣先請交通部李部長。 |
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主席：請李部長。 |
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李部長孟諺：委員好。 |
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黃委員健豪：部長好。部長，今天我們討論的TPASS，也涉及到了大眾運輸系統的問題，在此我要肯定也表達感謝，因為我看交通部在禮拜一下午發了一個貼文說，臺中捷運五線齊發，全力支持臺中發展。照部長、照交通部的意思，臺中捷運這五條線，不管是現在的綠線延伸；準備要發包的藍線；正在送案的橘線跟紫線；還有未來其他的各項路線，交通部會全力來支持。我也跟部長信心喊話一下，部長，如果你真的按照臉書貼文說的五線齊發，全力支持臺中把它做好，有一天若部長來選臺中市長，搞不好會當選！我想臺中人都很務實也很現實，如果你幫我把這個蓋好了，我想大家都會非常感謝你。 |
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請部長先簡單跟本席說明一下這五線齊發的狀況，包括目前交通部的進度，還有交通部要怎麼協助市府來做到五線齊發？ |
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李部長孟諺：首先，謝謝委員。第一個，藍線目前是這幾條線裡面進度最快的，因為它綜規已經核定了，而且環評也通過了，現在只要它相關的設計、基設的部分，經過工程會的審議，就可以進入包括像用地取得，還有包括招標的階段，當然這有一些細節，像過去在臺灣大道那邊，跟火車、跟臺鐵，還有相關捷運站共構的方案，當時核定的時候是先有一個…… |
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黃委員健豪：有條件的…… |
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李部長孟諺：就是有條件的核定，事後要提出關於這邊的細部規劃，這個部分市府也提出了相關的規劃，也經過交通部的審查，覺得這個規劃是可行的，不會在施工期間造成交通非常大的障礙或是轉乘的困難，所以後續這幾條路線目前都在可行性規劃的階段，原則上我們就是會秉持原來藍線的原則，如果細節上遇到困難，假設那些細節的困難不是馬上、立即就可以解決的，也許我們就先繼續往下走，比如說，可行性先核定，有些部分細節困難，要後續解決的部分，在綜規之前把它處理完成，譬如說綠線要延伸到彰化，當時也是可行先核定，但是彰化的部分有一個彰東都市計畫還沒有確定，當時就用附帶的方式，就是在綜規的階段之前，都市計畫要發布實施，所以我想用這樣的原則，讓一些計畫可以進行審議，不會因為卡在細節而受到影響。 |
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黃委員健豪：好，謝謝部長，其實我就是要跟你講，過去有綠線的經驗，很多時候就真的是在可規上、在文書作業上，時間真的拖太久了，包含我們這次送案的橘線，當年送案是民國105年，現在是113年了，都還在紙上作業的階段，所以我們希望記取前面這兩條線的經驗，目前的藍線已經通過了綜合規劃，綠線已經正在跑了，就是文件上的作業、會議的流程，我希望能夠加速一點。有任何的疑問，有任何的問題，因為我們其實過去看到包含藍線也好，綠線延伸也好，或是綠線也好，很多時候在可行性規劃的時候，都是因為會議開完之後，不斷的有意見回去，再等三個月再回來，又有意見再回去，再三個月再回來，有時候光是一件事情、一條線來來回回一年，都不會有實際的進度啊！所以我們希望這五線齊發，既然交通部有這樣的願景，我們希望在行政效率上面能夠加速，專家學者有什麼想法、有什麼意見，一次提給臺中市政府，讓市政府能夠一次來回應，儘速縮短這個時間點，部長有辦法做到這件事情？ |
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李部長孟諺：我想臺中市已經是全國第二大城市，確實是應該要有一個健全的捷運網路，才能夠讓臺中市民行的安全、行的便利更加提升，而且也符合一個國際都市的規模跟架構。後續這幾條路線我們都會秉持這樣的原則，中央跟地方是一個夥伴關係，我們來促成。 |
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黃委員健豪：好，謝謝部長！提到TPASS的問題，今天為什麼特別提捷運？我給大家看一個數據，我這個不是針對高雄，但是因為剛好南高屏跟中彰投的月票都是999元，我們用相同的基準來比較這個數字。當然，高雄捷運的月運量人次比臺中多非常多，那臺中現在月運量只有124萬人次，以6月來講的話，平均124萬人次；高雄捷運加輕軌是602萬人次。使用TPASS的人次跟比例，臺中捷運的確明顯地使用月票的比例是83%，換句話說，臺中現在雖然就一條捷運，但它使用的比例來講，其實非常非常高，所以我們還是要支持也肯定說，當初推動這TPASS，雖然我們使用比例高，但是問題就在於我的運量，整體的捷運就只有一條，所以為什麼今天特別要去提捷運五線齊發對臺中那麼重要，就是因為這TPASS的確對於市民來講，它是一個能夠有效利用的工具。 |
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那我們希望，未來如果臺中的月運量人數跟我們臺中捷運規劃的線路追上高雄之後，如果維持同樣的月票比例，我想TPASS在推動大眾運輸上面就有實際的效果。但是我們回到實際面上來看，TPASS月票使用的情況，我們當初在推動TPASS的時候，除了讓使用者更方便之外，其實本身也應該是希望有更多的人來使用大眾運輸。但是我們從數字上來看的話，大概每個月起起伏伏都會有變動，但是很明顯的，從去年推出來到現在，去年10月跟12月人數有突然增加到70萬；但是今年以來，大概一個月人數維持在60萬人次左右。我想全臺灣2,300萬人，一個月大概只有60萬人使用大眾運輸系統，而且多數集中在北北基桃，大概八成在北北基桃，剩下的才是其他地區。所以我想問一下部長，看到這個數字，全臺灣現在一個月只有60萬人使用這TPASS的狀況，有沒有什麼方式，你們有沒有想辦法去提升TPASS的使用情況？ |
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李部長孟諺：是，確實目前大概平均是64萬人次，就是從實施以來到目前為止，我們覺得這個還有成長的空間，所以我們在年底會推出TPASS2.0，針對不是月的使用量，而是短天期的，譬如說，他來臺灣觀光想要搭大眾運輸，如果有7天期的票或5天期的票，那他可以無限次的搭乘，我們覺得這個是另外一個市場，還有其他的方案，我們會持續來評估。 |
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黃委員健豪：部長，對於觀光客短期票這部分，我覺得這是比較屬於觀光，我想要提到的是說，其實應該是針對國內的使用者，比如像TPASS本身現在的方向是以鎖定區域，比如我剛剛提到中彰投、高高屏、北北基桃、竹竹苗等等，是用區域的方式。但是以本席自己的生活經驗、過去的生活經驗，包含部長也是，我是臺中人，在臺北念書，我固定有可能每個禮拜都要回臺中，像這樣的學生通勤票，它是不是也可以有一個吃到飽的方案，提供跨縣市的或是自選方案，當然這需要進一步細部的設計，讓城際之間的移動、跨區域的城際移動，它也是很固定式的，我覺得要使用可能用年度的或一季或一個月的方式來使用，我覺得這是另外的方向去思考這些族群，因為很多大專院校在北北基桃，但是全臺灣有很多學生他是北上來這邊念書，或者是人口流動要固定往返的這一塊。尤其你看到現在，有很多車站包括臺北也好、臺中也好、高雄也好，幾個大站每次到了週末假期，為什麼它的車站會有擁擠的情況？就是因為有很大量的人潮，他就是固定要返鄉或固定要回到工作崗位去上班，他就有這樣的需求，所以未來在TPASS除了區域內部之外，我覺得這種跨城市的、比較中途、長途的移動，應該也可以去推動相關的月票使用。 |
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對於這件事情，當然政府現在推這件事情，目標就是希望降低自駕車、降低大家自己開車的動機，提升大家搭乘大眾運輸的動力，所以我希望交通部也可以往這個方向思考好不好，部長可以嗎？ |
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李部長孟諺：這個我們來努力，譬如像臺鐵，它大概有46%是用悠遊卡。 |
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黃委員健豪：對。 |
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李部長孟諺：用悠遊卡或票證一卡通，另外有將近30%是用TPASS，怎麼樣讓這些用悠遊卡的他也可以轉到TPASS？提出不同的方式我們來努力。 |
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黃委員健豪：謝謝，謝謝部長！ |
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主席：謝謝黃健豪委員發言完畢。 |
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現在請邱若華委員發言。 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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廖先翔 |
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何欣純 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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許智傑 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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牛煦庭 |
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陳俊宇 |
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游顥 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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611.37846875 |
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612.71159375 |
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6.94 |
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10.881 |
| transcript.whisperx[0].text |
今天我們討論的TPASS我想也涉及到了這個大眾運輸系統的問題那我也事先肯定也感謝我看交通部在禮拜一的下午也發了一個貼文來講說臺中的捷運五線起發要來支持臺中發展 |
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35.945 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.045 |
| transcript.whisperx[1].text |
衛根部長 |
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55.596 |
| transcript.whisperx[2].end |
82.566 |
| transcript.whisperx[2].text |
給信心喊話一下部長如果你真的這個按照臉書貼文的五線啟發全力的支持台中把它做好我想部長有一天來選台中市長搞不好會當選我想台中人都很務實也很現實如果你幫我把這蓋好了我想大家都會非常感謝你所以說部長先跟大家跟本席簡單說明一下到底這五線啟發的這個狀況目前的在交通部的進度跟市府的幫的這個狀況下面交通部要怎麼協助市府來做到這個五線啟發的狀況 |
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85.349 |
| transcript.whisperx[3].end |
113.705 |
| transcript.whisperx[3].text |
首先謝謝委員的這個我想第一個就是說藍線藍線目前是整個這幾條線裡面進度最快因為它已經經過中規已經核定而且環評也過環評也通過了所以現在只要它的相關的設計基設的部分經過工程會的審議那它就可以進入包括像用地取得還有包括招標的階段 |
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114.525 |
| transcript.whisperx[4].end |
137.198 |
| transcript.whisperx[4].text |
那當然有一些細節像過去在臺灣大道那邊跟火車跟台鐵還有相關捷運站跟供購的方案當時核定的時候是先有一個事後要提出有條件的核定事後要提出這邊的細部的規劃那這個部分是否也提出相關的規劃那也經過交通部大家的審查覺得這個規劃是可行的 |
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138.439 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.539 |
| transcript.whisperx[5].text |
主席 |
| transcript.whisperx[6].start |
157.711 |
| transcript.whisperx[6].end |
179.349 |
| transcript.whisperx[6].text |
就是說如果遇到細節遇到困難那假設那些細節困難不是馬上立即就可以解決的那也許我們就先繼續往下走比如說可行性先核定那有些部分細節困難要要要後續解決的部分在中規之前把它處理把它完成比如說像綠線延伸到彰化 |
| transcript.whisperx[7].start |
180.851 |
| transcript.whisperx[7].end |
199.59 |
| transcript.whisperx[7].text |
當時也是可行先核定,但是彰化的這個部分有一個都市計畫,彰東都市計畫還沒有確定,那當時就附帶的方式,就是在中歸的階段之前都市計畫要發布、實施。所以我想用這樣的原則,可以讓一些計畫的進行審議,不會因為卡在細節。 |
| transcript.whisperx[8].start |
202.893 |
| transcript.whisperx[8].end |
224.946 |
| transcript.whisperx[8].text |
好部長謝謝其實我就是要跟你講這個就是過去有藍線的經驗有綠線本就是原則這現在綠線這條的經驗很多時候就真的在可歸在文書作業上這個在時間上拖太久了包含說我們這次送案的這個局限當年送案是民國105年現在民國113年當然都還在這個紙上作業的階段所以我們希望說 |
| transcript.whisperx[9].start |
226.466 |
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254.251 |
| transcript.whisperx[9].text |
記取前面這兩條線的這目前的藍線已經過了這個綜合綜合規劃那綠線已經正在跑了這兩個線的這個經驗就是文書的這個文件上的作業啊這個會議的流程啊我們希望能夠加速一點有任何的疑問有任何的問題因為我其實過去看到藍線也好綠線延伸也好或是綠線也好很多時候在這個可惜性規劃的時候都是因為會議不斷的開完之後有意見回去再等三個月再回來 |
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255.211 |
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255.451 |
| transcript.whisperx[10].text |
臺中市政府﹖ |
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283.237 |
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306.924 |
| transcript.whisperx[11].text |
我想臺中市是已經是全國第二大城市那確實是應該要有一個健全的捷運的網路才能夠讓臺中市民行的安全行的便利更加的提升而且也符合一個國際都市的一個規模跟這個架構那我們會後續這幾條路線我們都會秉持這樣的原則跟中央地方是一個夥伴關係那從來促成 |
| transcript.whisperx[12].start |
308.905 |
| transcript.whisperx[12].end |
336.963 |
| transcript.whisperx[12].text |
好 新部長那提到TPASS的問題其實今天為什麼特別提捷運我給大家看一個數據我這個不是針對高雄但是因為剛好這個南高屏跟中張頭的月票都是999元我們用相同的基準來比較這個數字當然高雄捷運的月運量人次比台中多 非常多那台中現在月運量是只有124萬平均124萬以六月來講的話那高雄捷運加輕軌是602萬那使用TPASS的人數跟比例 |
| transcript.whisperx[13].start |
337.923 |
| transcript.whisperx[13].end |
353.297 |
| transcript.whisperx[13].text |
臺中捷運的確明顯的使用月票的比例是83%換句話說所以臺中現在雖然就一條捷運但他使用的這個比例來講其實非常非常高所以我們還是要支持也是支持也肯定說當初推動這TPASS那但是 |
| transcript.whisperx[14].start |
354.278 |
| transcript.whisperx[14].end |
375.299 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們使用比例高但是問題就在於說我的運量整體的捷運就只有一條所以為什麼今天特別要去提捷運五線奇葩是對台中那麼重要就是因為這個TPASS的確對市民來講他是一個能夠有效的利用的這個工具那我們希望說未來如果台中的月運量人數跟我們台中的捷運的這個規劃的這個線路 |
| transcript.whisperx[15].start |
377.941 |
| transcript.whisperx[15].end |
402.276 |
| transcript.whisperx[15].text |
跟追上高雄之後我們如果維持這樣同樣的月票比例我想這個TPASS在推動大眾運輸上面就有實際的效果但是我們回到這個實際面上來看這個TPASS月票使用情況我們當初在推動TPASS的時候除了去讓使用者更方便之外其實本身也應該是希望說有更多的人來使用大眾運輸但是我們從數據上來看的話 |
| transcript.whisperx[16].start |
403.777 |
| transcript.whisperx[16].end |
419.164 |
| transcript.whisperx[16].text |
每個月每個月的起起伏伏都會有變動但是很明顯的從去年推出來到現在大約去年的10月跟去年的12月人數突然增加到70萬但是今年以來大概人數 |
| transcript.whisperx[17].start |
419.844 |
| transcript.whisperx[17].end |
420.264 |
| transcript.whisperx[17].text |
李孟雄議員 |
| transcript.whisperx[18].start |
450.876 |
| transcript.whisperx[18].end |
468.377 |
| transcript.whisperx[18].text |
確實目前大概平均是64萬就是從實施以來到目前為止那確實是我們覺得這個還有成長空間那所以我們在年底會推出TPASS 2.0那針對不是月的使用量比如說它是短天期的 |
| transcript.whisperx[19].start |
468.677 |
| transcript.whisperx[19].end |
468.817 |
| transcript.whisperx[19].text |
好部長當然 |
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484.239 |
| transcript.whisperx[20].end |
503.289 |
| transcript.whisperx[20].text |
對於觀光客短期票這份我覺得這個是比較屬於觀光但是我想要提到的是說其實應該是針對國內的使用者因為像比如說像TPASS它本身現在的方向是以鎖定區域比如說我剛剛提到的中張頭、高高屏、北北基桃等等是用區域的方式但是以本席自己的生活經驗過去的生活經驗包含可能部長也是 |
| transcript.whisperx[21].start |
504.329 |
| transcript.whisperx[21].end |
520.367 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們以前我是台中人在台北念書所以我固定我可能每個禮拜五都要回台中那像這樣的學生通勤票他是不是也可以有一個吃到飽的狀況一個吃到飽的方案提供跨縣式的或是自選方案當然這是需要經過細部的設計讓層級之間的移動 |
| transcript.whisperx[22].start |
523.931 |
| transcript.whisperx[22].end |
553.44 |
| transcript.whisperx[22].text |
跨區的成績移動他也是很固定式的我覺得要使用我可能用年度的或一季或一個月的方式來使用我覺得這個也是另外的方向去思考這一塊的這個族群因為我想多數的這個很多大專業比如很多大專業教在台北在這個北北基桃但是全台灣有很多學生他是北上來這邊念書或者是流動人口流動要固定的往返的這一塊尤其看到你看到現在包括說我們很多車站也好不論台北也好台中也好高雄也好幾個大站 |
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553.8 |
| transcript.whisperx[23].end |
554.061 |
| transcript.whisperx[23].text |
李孟諺 |
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572.244 |
| transcript.whisperx[24].end |
572.344 |
| transcript.whisperx[24].text |
部長可以嗎? |
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593.678 |
| transcript.whisperx[25].end |
593.798 |
| transcript.whisperx[25].text |
好 謝謝 謝謝部長 |