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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T11:43:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:54:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:02 |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
11:43:56 - 11:54:58 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，並備質詢。
【7月8日及10日二天一次會】） |
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848 |
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黃委員珊珊：（11時43分）請彭主委，還有楊總裁。 |
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主席：請彭主委，還有楊總裁嗎？ |
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黃委員珊珊：楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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楊總裁金龍：委員早。 |
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黃委員珊珊：兩位好。我想虛擬貨幣大概是最近我們在修洗防法的時候一直在討論的事情，虛擬資產現在已經列為洗防的對象，世界上各種不同的虛擬資產非常地多，目前國際市場上面有所謂的穩定幣，我想今天要談數位貨幣，穩定幣USDT或者USDC，目前是跟美金掛鉤，新加坡跟香港也有在做穩定幣，虛擬資產業者目前有在規劃臺幣的穩定幣，我不知道兩位的看法如何？主委。 |
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彭主任委員金隆：當然，今天另外的主題CBDC是央行的權責，假設一般所謂的穩定幣，剛才委員提出的…… |
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黃委員珊珊：我只問你的態度如何。 |
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彭主任委員金隆：對，在我們現在的規畫裡面，這個部分在洗防上面，我們的主管有兩個要件，一個叫做具有金融投資還有支付的功能，這是我們金管會現在所納管的一個基礎。 |
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黃委員珊珊：對，虛擬貨幣也算嘛，對吧？ |
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彭主任委員金隆：對，所以剛才講的那個穩定幣就比較趨向是具有支付的功能，這個就是我們納管的對象。 |
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黃委員珊珊：好。來，總裁，你一定不贊成嘛！ |
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楊總裁金龍：我想這個穩定幣也是虛擬貨幣的一種…… |
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黃委員珊珊：對，拿它跟法幣來做掛鉤。 |
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楊總裁金龍：所以據我瞭解，金管會的態度現在就是說要對虛擬貨幣來監管…… |
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黃委員珊珊：我沒有什麼意見，我只是說世界上有這樣的趨勢。 |
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楊總裁金龍：我知道、我知道，所以…… |
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黃委員珊珊：臺灣政府必須要有應對。 |
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楊總裁金龍：對，現在談穩定幣，第二個階段就是來看看第一個階段…… |
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黃委員珊珊：現在其他的國家都在金融沙盒裡面測試。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯，也就是說，這也是要面對的一個問題。 |
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黃委員珊珊：所以央行的態度是我們要面對，怎麼納管？ |
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楊總裁金龍：如果第一個階段他們做了監管以後，我第二個階段再來考慮這個穩定幣的問題。 |
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黃委員珊珊：很好，因為這畢竟是未來的世界趨勢，新的金融、新的通路、新的資產商品都有可能發生。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：好，謝謝。接下來請主委。遠見雜誌在今年5月到6月之間有進行臺灣虛擬資產使用行為的調查，裡面很清楚提到，有76%的受訪者是在國外的交易所交易。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：80%認為國際平臺應該來臺落地，我想問一下主委，現在納管的虛擬資產業者有多少？ |
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彭主任委員金隆：現在大概是26家。 |
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黃委員珊珊：26家？ |
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彭主任委員金隆：對，26家。 |
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黃委員珊珊：那有多少使用戶是用國內的資產，你們知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：這部分我們還要再去瞭解。 |
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黃委員珊珊：還不知道？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：所以你們也沒資料，如果已經納管了，不應該沒資料，同仁是不是要跟主委報告一下？有多少人？現在納管的業者有多少客戶？第二個，你有沒有掌握現在在國內使用國外平臺的客戶數量？ |
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彭主任委員金隆：這部分的話，如果…… |
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黃委員珊珊：也沒有？ |
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彭主任委員金隆：很抱歉，因為這個部分，現在公會才剛成立，我們正在掌握它怎麼運作。 |
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黃委員珊珊：是，主委，如果我們已經把這件事情納入我們洗防的管理對象，我們連最基本的data都沒有，這件事情是很可怕的，而且國際上的交易平臺目前為止很想進來臺灣，但是碰到了很多困難，不知道為什麼，是不想納管它，還是他們沒有資格被納管？ |
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彭主任委員金隆：我們現在是因為剛剛委員講的，有很多家在申請嘛，我們正在審查中。 |
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黃委員珊珊：我的意思是如果國內的民眾大部分是使用國外的平臺，而這些國外的平臺也願意在臺灣落地，我們是不是應該非常積極地趕快把它納管？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：然後來做管理，接下去你才可以控管它的洗防。前面不管，後面要管它的洗防，你管不了啊！ |
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彭主任委員金隆：對，我想納管的趨勢應該是…… |
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黃委員珊珊：我認為我們金管會的態度很奇怪，前面不管，但我管你洗防。 |
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彭主任委員金隆：對，這部分的話，其實我知道還有很多家公司還在審核中。 |
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黃委員珊珊：是的，大家都想要納管，請金管會積極一點，如果我們的民眾在使用，它就是一個存在的事實。 |
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彭主任委員金隆：其實我上任以後也有跟…… |
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黃委員珊珊：我希望這個速度要快一點。 |
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彭主任委員金隆：這方面我們也是督促它，希望說在這邊可以…… |
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黃委員珊珊：我只能說金管會前面的立場非常非常不積極，而且假裝沒看見，就像我現在講的，沒看見、沒納管，就不關我的事，現在洗防壓進去了，納管的業務壓進去了，你們不得不管，所以新的主委，你必須要把這件事情當作一回事。 |
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彭主任委員金隆：其實我們已經很積極的，我想委員應該可以看得到，我們從公會設立，接下來分四個階段…… |
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黃委員珊珊：可以再快一點嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們已經承諾年底就會把專法送出來。 |
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黃委員珊珊：是，快一點！第二個，納管，現在既然有機制、有26家，但是其他要申請的完全進不來，我當然知道有一些國內的業者有意見，或者是有市場的競爭，我不知道，但是該納管就納管，如果它是國人在用的，你就要好好管。 |
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彭主任委員金隆：我會請我們的同仁跟委託的單位加速來審查。 |
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黃委員珊珊：是。第二個，現在我想知道一下地下的匯兌，目前為止，剛剛講我們洗防加了很多的項目，包括第三方支付、電子支付，還有剛剛講的虛擬資產，所以洗防的業務非常非常地大，金管會在地下匯款化暗為明的部分，其實有做了很多努力，尤其是移工的部分，也開放了4家非銀行的小額匯兌業者。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：但是目前為止，其實這些移工的人數有大概六十二萬多，然後一年的匯款金額已經達到630億，今年可能會達到800億，其實它是一個很好的方法，額度很小，然後很方便，因為這些移工可以去7-11按1個鍵，24小時可以匯款回去，每個月只有5萬塊的額度，這樣子的話，讓他們可以便宜而且方便地匯款回家，不用像以前，全部都是走地下金融，對吧？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：但是112年起訴了一家匯誠公司，用app「FastPay」的方式非法地提供菲律賓移工小額的匯兌業務，所以有1家被起訴了，我不知道市場上還有沒有很多家，所以這些可能成為洗錢工具，金管會有沒有在列管？ |
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彭主任委員金隆：我想剛剛委員都非常清楚，我們現在有4家合法的，中間也有幾家申請過，我們也否准了幾家，因為他們條件不夠。 |
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黃委員珊珊：對，但是他們還在做。 |
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彭主任委員金隆：對，這部分我想因為我們銀行局這邊…… |
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黃委員珊珊：所以這是你管的嗎？非法匯兌是誰管？非法的匯兌業者是誰管？沒人管？ |
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彭主任委員金隆：如果它是非法匯兌的話，因為現在還不是我們納管的機構，應該就是刑事責任，我們會…… |
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黃委員珊珊：所以就是法務部管？ |
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彭主任委員金隆：對，如果我們知道的話，我們就會…… |
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黃委員珊珊：總裁，你不要站在旁邊，非法匯兌對你有很大的影響，你有沒有在管？ |
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楊總裁金龍：我們…… |
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黃委員珊珊：地下金融是從古到今都有啦！ |
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楊總裁金龍：這涉及到中央銀行的部分，就是說我們的移工，就是勞動部它的那個移工仲介……因為我們也知道必須把地下化的轉為地上化。 |
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黃委員珊珊：是的。 |
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楊總裁金龍：所以我們也允許這些仲介…… |
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黃委員珊珊：接下來又要開放印度移工了，接下去又可能有更多的白領工作者到臺灣來，其實外匯這件事情就是剛剛講的，不要讓它在地下。 |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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黃委員珊珊：讓它能夠被列管，如果洗防要管就要好好管。 |
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楊總裁金龍：對、對、對。 |
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黃委員珊珊：而且我們知道它存在，我們不能假裝沒看見。 |
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楊總裁金龍：是、是、是，沒有錯、沒有錯，委員講的是沒有錯。 |
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黃委員珊珊：主委，現在的問題是，這些app其實都在架上。時間暫停，請數發部。非法匯兌的業者其實都是用app在經營，這些app到目前為止都很方便，可能也都設在國外，剛剛講了，我們看到這種非法匯兌業者不是他們兩個管，那是不是你管？ |
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林次長宜敬：報告委員，現在並不是我們管。 |
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黃委員珊珊：也不是你管？所以結論就是沒人管，除非有人檢舉到法務部去，對嗎？數發部，我們相關的這個部分有沒有做巡查呢？沒有？也很難。 |
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林次長宜敬：是。 |
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黃委員珊珊：你們沒辦法管，因為它都在Google Play或Apple Store上面。今天我要問的就是，如果我們要把洗防好好管，地下匯兌必須要能夠被掀開來。 |
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林次長宜敬：是。 |
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黃委員珊珊：以前連銀樓業者都是地下匯兌，現在開始比較多人走正規的管道，我也希望數發部針對這種非法的app有一個巡查的功能，好嗎？ |
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林次長宜敬：是。 |
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黃委員珊珊：最後一個就是……時間暫停，數發部請回。彭主委，最後就是上次你來拜訪我的時候，我有跟你提過一個最重要的事，根據金融研訓院臺灣金融生活調查，年輕世代的金融素養低落這件事情非常的嚴重，甚至已經高達81.3%的比例是金融素養極低或低，臺灣的年輕人有81%金融素養極低，這個問題是出在哪裡？ |
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彭主任委員金隆：誠如委員講的…… |
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黃委員珊珊：也就是說，大家的金融素養極低或低有81%，而且尤其是越年輕的越低。 |
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彭主任委員金隆：我想當然也有可能是衡量的問題，不過金管會在整個金融教育上面，我們是做很多努力，也許努力不夠。 |
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黃委員珊珊：主委，我具體的建議，我的時間快到了，但是我要說，學校是一個管道，我在臺北市擔任副市長時，我們去找了很多的銀行協助，捐了一些錢給NGO，他們有臺大的教授還有一些業師到臺北市的高中去開金融素養課程，現在已經成為選修課。也就是說，如果我們可以在學校透過公會，他們本來就有企業社會責任，然後協助你們來做，而不是單單要求金管會來做，甚至學校其實非常非常的歡迎，尤其是對學生來說、對他們來說，那完全是一個新的世界，就像您第一次來跟我說，英國的小學生從一年級就開始學什麼是貨幣、什麼是信用卡、什麼是股票，如果我們從小學到長大都不知道，他到大學以後就不會有金融素養，對吧！ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員的指正，我會請綜規處跟我們研訓院看怎麼樣跟學校的資源做結合。 |
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黃委員珊珊：學校資源還有業界的資源。 |
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彭主任委員金隆：是、是、是。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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彭主任委員金隆：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員的質詢。 |
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接著我們請李坤城委員，李坤城委員，李坤城委員不在。 |
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接著我們請伍麗華委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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顏寬恒 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王世堅 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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葛如鈞 |
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賴惠員 |
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陳玉珍 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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羅明才 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央銀行楊總裁金龍就「數位貨幣發行之規劃與貨幣之數位轉型」、金融監督管理委員會彭
主任委員金隆、數位發展部就「創造金融科技創新發展空間與扶植金融科技業」進行專題報告，
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662.96534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.249 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.473 |
| transcript.whisperx[0].text |
國際市場上有所謂的穩定幣那我想今天要談數位貨幣穩定幣USDT或者USDC目前是跟美金掛鉤 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.17 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.263 |
| transcript.whisperx[1].text |
也有新加坡跟香港都在做穩定幣。虛擬資產業者目前有在規劃台幣的穩定幣。我不知道兩位的看法如何?如果按照當然比如說今天另外主題CTPC是央行的權責 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.584 |
| transcript.whisperx[2].end |
38.604 |
| transcript.whisperx[2].text |
總裁 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.854 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.746 |
| transcript.whisperx[3].text |
你一定不贊成嗎?我想就是說這個穩定幣穩定幣是虛擬貨幣的一種所以據我了解就是說我們監管會他的態度因為現在就是說要對虛擬貨幣 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.371 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.966 |
| transcript.whisperx[4].text |
要對虛擬貨幣來監管現在那個我沒有什麼意見所以世界上有這樣的趨勢我知道我知道所以政府就說對那現在穩定幣第二個階段就是說來看看 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.171 |
| transcript.whisperx[5].end |
103.731 |
| transcript.whisperx[5].text |
謝謝。我想接下來就是請主委。 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.638 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.407 |
| transcript.whisperx[6].text |
遠見雜誌在今年5月到6月之間有進行台灣虛擬資產使用行為的調查裡面很清楚我們76%的受訪者是在國外的交易所交易80%認為說國際平台應該來台落地我想問一下主委現在納管的虛擬資產業者有多少現在我們大概是26 26家那有多少人使用戶是用國內的資產你們知道 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.361 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.637 |
| transcript.whisperx[7].text |
這部分我們還要再去了解還不知道,所以你們也沒資料如果已經納管了,不應該沒資料是不是同仁要跟主委報告一下多少人,現在納管的業者有多少客戶第二個,那你有沒有掌握現在在國內使用國外平台的客戶數量這部分的話也沒有 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.922 |
| transcript.whisperx[8].end |
201.932 |
| transcript.whisperx[8].text |
很抱歉,因為這個部分我們現在工會才剛成立,那我們正在...對,這件事情如果我們已經把他們納入我們洗房的管理對象我們連最基本的data都沒有這件事情是很可怕的而且國際上的交易平台目前為止很想進來台灣但是碰到了很多困難,不知道為什麼是不想納管他還是他們沒有資格被納管 |
| transcript.whisperx[9].start |
202.706 |
| transcript.whisperx[9].end |
223.693 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們現在是因為針對我們現在剛剛講委員講說我們現在有很多家在申請我的意思是如果國內的民眾大部分使用國外的平台而這些國外的平台也因為在台灣落地我們是不是應該非常積極的趕快把它納管然後來做管理接下去你才可以控管它的洗房 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.633 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.073 |
| transcript.whisperx[10].text |
對﹖ |
| transcript.whisperx[11].start |
242.093 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.779 |
| transcript.whisperx[11].text |
大家都想要納管請金管會積極一點如果我們民眾在使用它就是一個存在的事實其實我上任以後也有跟級局在這方面我們也是督促他金管會我只能說前面的立場非常非常不積極而且假裝沒看見就像我上任講沒看見沒納管就不關我的事現在洗房壓進去了 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.62 |
| transcript.whisperx[12].end |
264.8 |
| transcript.whisperx[12].text |
主席 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.489 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.632 |
| transcript.whisperx[13].text |
我會請我們的紅人跟我們委託的單位能夠加速來審查。第二個地下的會對現在我想知道一下目前為止剛剛講的我們洗房加了很多的 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.438 |
| transcript.whisperx[14].end |
312.638 |
| transcript.whisperx[14].text |
黃珊珊 黃珊珊 |
| transcript.whisperx[15].start |
339.65 |
| transcript.whisperx[15].end |
364.991 |
| transcript.whisperx[15].text |
對。 |
| transcript.whisperx[16].start |
365.523 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.418 |
| transcript.whisperx[16].text |
一百一十二年起訴了一家匯存公司用APP配的方式也就是APP的方式非法的提供了菲律賓的移工小額的匯堆業務所以有一家被起訴了我不知道市場上還有沒有很多家所以 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.621 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.295 |
| transcript.whisperx[17].text |
這些可能成為洗錢工具金管會有沒有在列管我想現在剛才委員都非常清楚我們現在有四家的合法中間我們也申請過幾家我們也否準了幾家因為條件不夠對 但是他們還在做對 這部分的話我想說因為我們銀行局這邊所以這是你管的嗎非法匯兌是誰管非法的匯兌業者是誰管 |
| transcript.whisperx[18].start |
409.225 |
| transcript.whisperx[18].end |
422.195 |
| transcript.whisperx[18].text |
對,他如果說是非法匯兌的話因為他現在還不是我們納管的機構應該就刑事責任我們會...所以就是法務部管對,所以我們知道的話我們就會...來,總裁你不要站在旁邊非法匯兌對你有很大的影響你有沒有在管? |
| transcript.whisperx[19].start |
424.241 |
| transcript.whisperx[19].end |
426.082 |
| transcript.whisperx[19].text |
接下來又要開放印度移工了 |
| transcript.whisperx[20].start |
449.056 |
| transcript.whisperx[20].end |
468.647 |
| transcript.whisperx[20].text |
接下來有可能更多的白領工作者到臺灣來其實外匯這件事情就是剛剛講不要讓它在地下讓它能夠被列管如果要洗房要管就要好好管而且我們知道它存在我們不能假裝沒看見所以現在的問題是這些APP其實都在架上來速發時間暫停速發布 |
| transcript.whisperx[21].start |
484.304 |
| transcript.whisperx[21].end |
513.669 |
| transcript.whisperx[21].text |
非法匯兌的業者其實都是用APP在經營那這些APP目前為止其實都很方便可能也都設在國外那剛剛講我們看到這種非法匯兌業者不是他們兩個管那是不是你管報告委員現在並不是我們管所以結論就是沒人管除非有人檢舉到法務部去 對嗎還是訴發部我們相關的這個部分有沒有做巡查呢沒有也很難 |
| transcript.whisperx[22].start |
515.04 |
| transcript.whisperx[22].end |
541.986 |
| transcript.whisperx[22].text |
是你們沒辦法管因為它都在Google Play或Apple Store上面好啦今天我要問的就是如果我們要把洗房好好管地下會隊必須要能夠被掀開來是以前連銀樓業者都是地下會隊現在開始比較多人走正規的管道我也希望書發部針對這種非法的APP也有一個巡查的功能好嗎是最後一個就是 |
| transcript.whisperx[23].start |
543.602 |
| transcript.whisperx[23].end |
545.034 |
| transcript.whisperx[23].text |
先暫停出發部請回 |
| transcript.whisperx[24].start |
548.137 |
| transcript.whisperx[24].end |
575.78 |
| transcript.whisperx[24].text |
彭主委最後就是我上次你來拜訪我的時候我要跟你提過的一個最重要的是金融研訓院對於臺灣金融生活調查裡面針對年輕世代的金融素養低落這件事情非常的嚴重甚至已經高達81.3的比例金融素養極低或低臺灣的年輕人81%的金融素養極低這個問題是出在哪裡 |
| transcript.whisperx[25].start |
578.691 |
| transcript.whisperx[25].end |
595.868 |
| transcript.whisperx[25].text |
呃,這個齁,其實我們呃,誠如委員講,我們...因為大家的金融素養極低或低百分之八十一而且尤其是越年輕的越低對,我想這是當然也有可能衡量的問題不過我們儘管會在整個金融教育上面我們是做很多努力,也許努力不夠 |
| transcript.whisperx[26].start |
596.488 |
| transcript.whisperx[26].end |
621.249 |
| transcript.whisperx[26].text |
所以主委我具體的建議時間我的時間快到了但是我要說學校是一個管道我們在台北市的時候我在擔任副市長我們去找了很多的銀行協助捐了一些錢給NGO他們由台大的教授還有台大的業師到台北市的高中去開金融素養課程現在已經成為選修課也就是說如果我們可以在學校 |
| transcript.whisperx[27].start |
621.809 |
| transcript.whisperx[27].end |
644.909 |
| transcript.whisperx[27].text |
通過工會他們本來就有企業社會責任然後協助你們來做而不是單單要求金管會來做甚至學校其實非常非常的歡迎尤其是學生來說但是對他們來說完全是一個新的世界就像您第一次來跟我說英國的小學生從一年級就開始學什麼是貨幣、什麼是信用卡、什麼是股票 |
| transcript.whisperx[28].start |
645.469 |
| transcript.whisperx[28].end |
645.609 |
| transcript.whisperx[28].text |
謝謝黃珊珊 |