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黃委員珊珊：（11時43分）請彭主委，還有楊總裁。 |
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主席：請彭主委，還有楊總裁嗎？ |
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黃委員珊珊：楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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楊總裁金龍：委員早。 |
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黃委員珊珊：兩位好。我想虛擬貨幣大概是最近我們在修洗防法的時候一直在討論的事情，虛擬資產現在已經列為洗防的對象，世界上各種不同的虛擬資產非常地多，目前國際市場上面有所謂的穩定幣，我想今天要談數位貨幣，穩定幣USDT或者USDC，目前是跟美金掛鉤，新加坡跟香港也有在做穩定幣，虛擬資產業者目前有在規劃臺幣的穩定幣，我不知道兩位的看法如何？主委。 |
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彭主任委員金隆：當然，今天另外的主題CBDC是央行的權責，假設一般所謂的穩定幣，剛才委員提出的…… |
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黃委員珊珊：我只問你的態度如何。 |
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彭主任委員金隆：對，在我們現在的規畫裡面，這個部分在洗防上面，我們的主管有兩個要件，一個叫做具有金融投資還有支付的功能，這是我們金管會現在所納管的一個基礎。 |
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黃委員珊珊：對，虛擬貨幣也算嘛，對吧？ |
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彭主任委員金隆：對，所以剛才講的那個穩定幣就比較趨向是具有支付的功能，這個就是我們納管的對象。 |
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黃委員珊珊：好。來，總裁，你一定不贊成嘛！ |
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楊總裁金龍：我想這個穩定幣也是虛擬貨幣的一種…… |
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黃委員珊珊：對，拿它跟法幣來做掛鉤。 |
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楊總裁金龍：所以據我瞭解，金管會的態度現在就是說要對虛擬貨幣來監管…… |
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黃委員珊珊：我沒有什麼意見，我只是說世界上有這樣的趨勢。 |
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楊總裁金龍：我知道、我知道，所以…… |
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黃委員珊珊：臺灣政府必須要有應對。 |
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楊總裁金龍：對，現在談穩定幣，第二個階段就是來看看第一個階段…… |
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黃委員珊珊：現在其他的國家都在金融沙盒裡面測試。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯，也就是說，這也是要面對的一個問題。 |
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黃委員珊珊：所以央行的態度是我們要面對，怎麼納管？ |
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楊總裁金龍：如果第一個階段他們做了監管以後，我第二個階段再來考慮這個穩定幣的問題。 |
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黃委員珊珊：很好，因為這畢竟是未來的世界趨勢，新的金融、新的通路、新的資產商品都有可能發生。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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黃委員珊珊：好，謝謝。接下來請主委。遠見雜誌在今年5月到6月之間有進行臺灣虛擬資產使用行為的調查，裡面很清楚提到，有76%的受訪者是在國外的交易所交易。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：80%認為國際平臺應該來臺落地，我想問一下主委，現在納管的虛擬資產業者有多少？ |
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彭主任委員金隆：現在大概是26家。 |
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黃委員珊珊：26家？ |
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彭主任委員金隆：對，26家。 |
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黃委員珊珊：那有多少使用戶是用國內的資產，你們知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：這部分我們還要再去瞭解。 |
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黃委員珊珊：還不知道？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：所以你們也沒資料，如果已經納管了，不應該沒資料，同仁是不是要跟主委報告一下？有多少人？現在納管的業者有多少客戶？第二個，你有沒有掌握現在在國內使用國外平臺的客戶數量？ |
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彭主任委員金隆：這部分的話，如果…… |
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黃委員珊珊：也沒有？ |
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彭主任委員金隆：很抱歉，因為這個部分，現在公會才剛成立，我們正在掌握它怎麼運作。 |
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黃委員珊珊：是，主委，如果我們已經把這件事情納入我們洗防的管理對象，我們連最基本的data都沒有，這件事情是很可怕的，而且國際上的交易平臺目前為止很想進來臺灣，但是碰到了很多困難，不知道為什麼，是不想納管它，還是他們沒有資格被納管？ |
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彭主任委員金隆：我們現在是因為剛剛委員講的，有很多家在申請嘛，我們正在審查中。 |
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黃委員珊珊：我的意思是如果國內的民眾大部分是使用國外的平臺，而這些國外的平臺也願意在臺灣落地，我們是不是應該非常積極地趕快把它納管？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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黃委員珊珊：然後來做管理，接下去你才可以控管它的洗防。前面不管，後面要管它的洗防，你管不了啊！ |
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彭主任委員金隆：對，我想納管的趨勢應該是…… |
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黃委員珊珊：我認為我們金管會的態度很奇怪，前面不管，但我管你洗防。 |
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彭主任委員金隆：對，這部分的話，其實我知道還有很多家公司還在審核中。 |
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黃委員珊珊：是的，大家都想要納管，請金管會積極一點，如果我們的民眾在使用，它就是一個存在的事實。 |
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彭主任委員金隆：其實我上任以後也有跟…… |
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黃委員珊珊：我希望這個速度要快一點。 |
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彭主任委員金隆：這方面我們也是督促它，希望說在這邊可以…… |
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黃委員珊珊：我只能說金管會前面的立場非常非常不積極，而且假裝沒看見，就像我現在講的，沒看見、沒納管，就不關我的事，現在洗防壓進去了，納管的業務壓進去了，你們不得不管，所以新的主委，你必須要把這件事情當作一回事。 |
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彭主任委員金隆：其實我們已經很積極的，我想委員應該可以看得到，我們從公會設立，接下來分四個階段…… |
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黃委員珊珊：可以再快一點嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們已經承諾年底就會把專法送出來。 |
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黃委員珊珊：是，快一點！第二個，納管，現在既然有機制、有26家，但是其他要申請的完全進不來，我當然知道有一些國內的業者有意見，或者是有市場的競爭，我不知道，但是該納管就納管，如果它是國人在用的，你就要好好管。 |
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彭主任委員金隆：我會請我們的同仁跟委託的單位加速來審查。 |
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黃委員珊珊：是。第二個，現在我想知道一下地下的匯兌，目前為止，剛剛講我們洗防加了很多的項目，包括第三方支付、電子支付，還有剛剛講的虛擬資產，所以洗防的業務非常非常地大，金管會在地下匯款化暗為明的部分，其實有做了很多努力，尤其是移工的部分，也開放了4家非銀行的小額匯兌業者。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：但是目前為止，其實這些移工的人數有大概六十二萬多，然後一年的匯款金額已經達到630億，今年可能會達到800億，其實它是一個很好的方法，額度很小，然後很方便，因為這些移工可以去7-11按1個鍵，24小時可以匯款回去，每個月只有5萬塊的額度，這樣子的話，讓他們可以便宜而且方便地匯款回家，不用像以前，全部都是走地下金融，對吧？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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黃委員珊珊：但是112年起訴了一家匯誠公司，用app「FastPay」的方式非法地提供菲律賓移工小額的匯兌業務，所以有1家被起訴了，我不知道市場上還有沒有很多家，所以這些可能成為洗錢工具，金管會有沒有在列管？ |
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彭主任委員金隆：我想剛剛委員都非常清楚，我們現在有4家合法的，中間也有幾家申請過，我們也否准了幾家，因為他們條件不夠。 |
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黃委員珊珊：對，但是他們還在做。 |
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彭主任委員金隆：對，這部分我想因為我們銀行局這邊…… |
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黃委員珊珊：所以這是你管的嗎？非法匯兌是誰管？非法的匯兌業者是誰管？沒人管？ |
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彭主任委員金隆：如果它是非法匯兌的話，因為現在還不是我們納管的機構，應該就是刑事責任，我們會…… |
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黃委員珊珊：所以就是法務部管？ |
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彭主任委員金隆：對，如果我們知道的話，我們就會…… |
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黃委員珊珊：總裁，你不要站在旁邊，非法匯兌對你有很大的影響，你有沒有在管？ |
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楊總裁金龍：我們…… |
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黃委員珊珊：地下金融是從古到今都有啦！ |
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楊總裁金龍：這涉及到中央銀行的部分，就是說我們的移工，就是勞動部它的那個移工仲介……因為我們也知道必須把地下化的轉為地上化。 |
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黃委員珊珊：是的。 |
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楊總裁金龍：所以我們也允許這些仲介…… |
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黃委員珊珊：接下來又要開放印度移工了，接下去又可能有更多的白領工作者到臺灣來，其實外匯這件事情就是剛剛講的，不要讓它在地下。 |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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黃委員珊珊：讓它能夠被列管，如果洗防要管就要好好管。 |
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楊總裁金龍：對、對、對。 |
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黃委員珊珊：而且我們知道它存在，我們不能假裝沒看見。 |
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楊總裁金龍：是、是、是，沒有錯、沒有錯，委員講的是沒有錯。 |
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黃委員珊珊：主委，現在的問題是，這些app其實都在架上。時間暫停，請數發部。非法匯兌的業者其實都是用app在經營，這些app到目前為止都很方便，可能也都設在國外，剛剛講了，我們看到這種非法匯兌業者不是他們兩個管，那是不是你管？ |
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林次長宜敬：報告委員，現在並不是我們管。 |
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黃委員珊珊：也不是你管？所以結論就是沒人管，除非有人檢舉到法務部去，對嗎？數發部，我們相關的這個部分有沒有做巡查呢？沒有？也很難。 |
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林次長宜敬：是。 |
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黃委員珊珊：你們沒辦法管，因為它都在Google Play或Apple Store上面。今天我要問的就是，如果我們要把洗防好好管，地下匯兌必須要能夠被掀開來。 |
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林次長宜敬：是。 |
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黃委員珊珊：以前連銀樓業者都是地下匯兌，現在開始比較多人走正規的管道，我也希望數發部針對這種非法的app有一個巡查的功能，好嗎？ |
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林次長宜敬：是。 |
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黃委員珊珊：最後一個就是……時間暫停，數發部請回。彭主委，最後就是上次你來拜訪我的時候，我有跟你提過一個最重要的事，根據金融研訓院臺灣金融生活調查，年輕世代的金融素養低落這件事情非常的嚴重，甚至已經高達81.3%的比例是金融素養極低或低，臺灣的年輕人有81%金融素養極低，這個問題是出在哪裡？ |
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彭主任委員金隆：誠如委員講的…… |
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黃委員珊珊：也就是說，大家的金融素養極低或低有81%，而且尤其是越年輕的越低。 |
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彭主任委員金隆：我想當然也有可能是衡量的問題，不過金管會在整個金融教育上面，我們是做很多努力，也許努力不夠。 |
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黃委員珊珊：主委，我具體的建議，我的時間快到了，但是我要說，學校是一個管道，我在臺北市擔任副市長時，我們去找了很多的銀行協助，捐了一些錢給NGO，他們有臺大的教授還有一些業師到臺北市的高中去開金融素養課程，現在已經成為選修課。也就是說，如果我們可以在學校透過公會，他們本來就有企業社會責任，然後協助你們來做，而不是單單要求金管會來做，甚至學校其實非常非常的歡迎，尤其是對學生來說、對他們來說，那完全是一個新的世界，就像您第一次來跟我說，英國的小學生從一年級就開始學什麼是貨幣、什麼是信用卡、什麼是股票，如果我們從小學到長大都不知道，他到大學以後就不會有金融素養，對吧！ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員的指正，我會請綜規處跟我們研訓院看怎麼樣跟學校的資源做結合。 |
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黃委員珊珊：學校資源還有業界的資源。 |
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彭主任委員金隆：是、是、是。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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彭主任委員金隆：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員的質詢。 |
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接著我們請李坤城委員，李坤城委員，李坤城委員不在。 |
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接著我們請伍麗華委員質詢。 |