| IVOD_ID |
154647 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154647 |
| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-21 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T11:40:45+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:45:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:03 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b498260953197f84250628293bc0924ca0ece664f026f7b7bbd165341284486c01daae652d257f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
11:40:45 - 11:45:48 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
三、審查委員蘇清泉等26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
(進行詢答及逐條審查)） |
| gazette.lineno |
671 |
| gazette.blocks[0][0] |
牛委員煦庭：（11時41分）謝謝主席，核安會主委有請。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請主委。 |
| gazette.blocks[2][0] |
陳主任委員東陽：牛委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
牛委員煦庭：主委，今天大家都在討論核電廠延役的問題，大概有兩個層面，一個是民意的變化，第二個是國際的趨勢。談到民意的變化，剛剛王鴻薇委員講的非常清楚，有差不多63%到64%左右的人民，基本上贊成用開放的態度來務實地處理核電廠延役的問題。過去曾經有一段時間，確實反核的聲音非常大，甚至都講出了「我是人，我反核」，我請問核安會主委，現在如果有百分之六十幾的人希望核電廠延役，請問他們不是人嗎？ |
| gazette.blocks[4][0] |
陳主任委員東陽：他們當然是人啊！ |
| gazette.blocks[5][0] |
牛委員煦庭：是嘛，對不對？所以民意本來就是變化的，換言之，我們作為政治人物，決定國家的政策當然要以民意為依歸，所以不要去講說這是……這不應該是藍綠惡鬥的問題，應該是務實面對國家挑戰的問題喔！ |
| gazette.blocks[5][1] |
第二個，我要講國際趨勢。本席今天早上才出席在龜山（我的選區）一個算力中心的開幕典禮，我本來要在那個地方待到典禮完成，還要上去致詞，但是後來看時間實在來不及，我只好提早離開。為什麼呢？因為我在下面跟他們聊天的時候，他們的人直接講，報告委員，今天很高興你來，但是我們這個算力中心要能順利運作，我們缺電，這個算力中心背後是美商投資，他說連美國人都覺得很疑惑，為什麼？為什麼當全世界需要AI，發展AI，發展電動車等等產業的時候，臺灣的能源政策如此僵化，為什麼不務實地使用核能？我聽到他們這樣講，我就決定好吧，今天的質詢好像還是比較重要，所以我就提早離開了。 |
| gazette.blocks[5][2] |
我們今天就舉幾個國際的例子來做一下討論，先舉韓國的例子，韓國總統尹錫悅在2022年就任之後，基本上就開始了大核電時代。以他的能源戰略來看，2018年的時候，核電占比23.4%，煤41.9%，天然氣26.8%，韓國的再生能源恐怕沒有我們走得快，也沒有我們走得早，但是，淨零碳排是全世界共同面對的趨勢，所以他們預計要在2036年將核電占比提升到34%，煤炭大幅下降到19%，天然氣微幅下降至22%，當然也要把再生能源的空間撐出來，所以有30%的再生能源。 |
| gazette.blocks[5][3] |
這樣的能源戰略路徑，其實就是標準的以核養綠、務實減碳，為了把30%的再生能源的量擠出來，他不得不依賴現有的核電，甚至合理地增加。其實不只是韓國，日本的核電廠延役了沒？延役了，對不對？美國的核電廠延役了沒？也延役了，對不對？為什麼？因為全世界要共同面對淨零碳排。 |
| gazette.blocks[5][4] |
不只是淨零碳排，全世界也都有產業競爭的需求啊！韓國政府為什麼決定要把核電的占比再往上提高？第一，蓋新機組花費的時間遠遠超過舊機組延役，這個郭智輝部長也講了，至少6年，而且還不計入人民反對這樣的一個變化因素。第二，韓國如果要發展AI產業、資訊中心，就是我剛剛講的算力中心，還有電動車相關的產業，不管怎麼樣，電力需求必然大增。第三，如果不使用核電，必然要使用天然氣發電，但天然氣的成本昂貴，而且運輸是另外隱形的成本。 |
| gazette.blocks[5][5] |
臺灣跟韓國在產業上有若干相似跟競爭之處，AI產業我們難道不跟他們競爭嗎？一定要拼的嘛，對不對？總不能輸掉下一個20年，下一個30年。我們也都想發展高比例的再生能源，他們有風場，我們也有風場，他們的土地面積還比我們大一些，發展太陽能也很有潛力，但即便如此，他們也沒有捨棄核電，不是嗎？我們今天如果故步自封、非常僵化，不是非常奇怪的事嗎？剛剛有很多人講，40年的老舊機組好可怕，好像會吃人一樣，請問主委，美國總共有幾個核電反應爐？ |
| gazette.blocks[6][0] |
陳主任委員東陽：大概九十幾座。 |
| gazette.blocks[7][0] |
牛委員煦庭：94座，對不對？ |
| gazette.blocks[8][0] |
陳主任委員東陽：對。 |
| gazette.blocks[9][0] |
牛委員煦庭：它們都運轉幾年了？ |
| gazette.blocks[10][0] |
陳主任委員東陽：超過40年的大概有五十幾座，有57座超過40年。 |
| gazette.blocks[11][0] |
牛委員煦庭：已經有五十幾座超過40年，對不對？我跟你講，總共有85顆核反應爐達到40年的運轉期限之後申請再延役，再延役幾年？ |
| gazette.blocks[12][0] |
陳主任委員東陽：20年。 |
| gazette.blocks[13][0] |
牛委員煦庭：再延役20年，對不對？所以說94顆核反應爐裡面有85顆，40年運轉期滿之後，可以再搞20年了，並且已經有61顆其實已經超過40年的運轉期限了，這個叫國際趨勢。我們為什麼要對於科技、我們為什麼要對於技術那麼沒有信心呢？我想全世界大概沒有幾個國家像臺灣一樣，還主動立法阻斷務實可用的發電工具。我們不反對核安會秉持你的本位，好好的嚴審把關，這個沒有問題嘛，大家都不會反對，不是嗎？可是用一個法令自廢武功，自己把手腳打斷，然後說我們要迎向未來AI產業的挑戰，迎向未來淨零碳排的趨勢，我覺得是笑話一則。我希望政府在今天修法的時候，可以用務實而且長遠的觀點來看待這件事情。以上，謝謝。 |
| gazette.blocks[14][0] |
主席：謝謝牛委員，謝謝主委。接下來請洪申翰委員。 |
| gazette.agenda.page_end |
98 |
| gazette.agenda.meet_id |
委員會-11-1-22-21 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
柯志恩 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
翁曉玲 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
王鴻薇 |
| gazette.agenda.speakers[3] |
羅智強 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
萬美玲 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
林宜瑾 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
葛如鈞 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
陳秀寳 |
| gazette.agenda.speakers[8] |
郭昱晴 |
| gazette.agenda.speakers[9] |
張雅琳 |
| gazette.agenda.speakers[10] |
范雲 |
| gazette.agenda.speakers[11] |
羅廷瑋 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
葉元之 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
陳培瑜 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
吳沛憶 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
牛煦庭 |
| gazette.agenda.speakers[16] |
洪申翰 |
| gazette.agenda.speakers[17] |
鄭天財Sra Kacaw |
| gazette.agenda.speakers[18] |
羅智強 |
| gazette.agenda.speakers[19] |
吳春城 |
| gazette.agenda.speakers[20] |
邱鎮軍 |
| gazette.agenda.page_start |
45 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2024-07-10 |
| gazette.agenda.gazette_id |
1137301 |
| gazette.agenda.agenda_lcidc_ids[0] |
1137301_00003 |
| gazette.agenda.meet_name |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委
員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等
26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具
「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應
器設施管制法第六條條文修正草案」案 |
| gazette.agenda.agenda_id |
1137301_00002 |
| transcript.pyannote[0].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[0].start |
0.06471875 |
| transcript.pyannote[0].end |
0.92534375 |
| transcript.pyannote[1].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[1].start |
9.66659375 |
| transcript.pyannote[1].end |
11.43846875 |
| transcript.pyannote[2].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[2].start |
12.46784375 |
| transcript.pyannote[2].end |
12.90659375 |
| transcript.pyannote[3].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[3].start |
13.17659375 |
| transcript.pyannote[3].end |
13.63221875 |
| transcript.pyannote[4].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[4].start |
16.78784375 |
| transcript.pyannote[4].end |
17.47971875 |
| transcript.pyannote[5].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[5].start |
18.32346875 |
| transcript.pyannote[5].end |
47.36534375 |
| transcript.pyannote[6].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[6].start |
49.82909375 |
| transcript.pyannote[6].end |
50.89221875 |
| transcript.pyannote[7].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[7].start |
51.11159375 |
| transcript.pyannote[7].end |
80.94659375 |
| transcript.pyannote[8].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[8].start |
81.35159375 |
| transcript.pyannote[8].end |
91.44284375 |
| transcript.pyannote[9].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[9].start |
91.71284375 |
| transcript.pyannote[9].end |
92.52284375 |
| transcript.pyannote[10].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[10].start |
92.62409375 |
| transcript.pyannote[10].end |
116.48534375 |
| transcript.pyannote[11].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[11].start |
116.73846875 |
| transcript.pyannote[11].end |
128.53409375 |
| transcript.pyannote[12].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[12].start |
129.07409375 |
| transcript.pyannote[12].end |
159.46596875 |
| transcript.pyannote[13].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[13].start |
159.78659375 |
| transcript.pyannote[13].end |
174.46784375 |
| transcript.pyannote[14].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[14].start |
175.02471875 |
| transcript.pyannote[14].end |
178.45034375 |
| transcript.pyannote[15].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[15].start |
178.51784375 |
| transcript.pyannote[15].end |
181.79159375 |
| transcript.pyannote[16].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[16].start |
182.11221875 |
| transcript.pyannote[16].end |
202.68284375 |
| transcript.pyannote[17].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[17].start |
203.02034375 |
| transcript.pyannote[17].end |
234.13784375 |
| transcript.pyannote[18].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[18].start |
235.15034375 |
| transcript.pyannote[18].end |
237.54659375 |
| transcript.pyannote[19].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[19].start |
238.30596875 |
| transcript.pyannote[19].end |
239.99346875 |
| transcript.pyannote[20].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[20].start |
241.03971875 |
| transcript.pyannote[20].end |
246.54096875 |
| transcript.pyannote[21].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[21].start |
247.41846875 |
| transcript.pyannote[21].end |
248.61659375 |
| transcript.pyannote[22].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[22].start |
249.22409375 |
| transcript.pyannote[22].end |
256.59846875 |
| transcript.pyannote[23].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[23].start |
257.47596875 |
| transcript.pyannote[23].end |
273.11909375 |
| transcript.pyannote[24].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[24].start |
257.93159375 |
| transcript.pyannote[24].end |
257.94846875 |
| transcript.pyannote[25].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[25].start |
273.67596875 |
| transcript.pyannote[25].end |
279.88596875 |
| transcript.pyannote[26].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[26].start |
279.90284375 |
| transcript.pyannote[26].end |
302.76846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.289 |
| transcript.whisperx[0].end |
17.302 |
| transcript.whisperx[0].text |
續庭委員謝謝主席 核安會主委有請請主委劉委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.379 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.048 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委今天大家都在討論核電演繹的問題大概兩個層面一個叫做民意的變化第二個叫做國際的趨勢民意的變化我想剛剛王鴻薇委員講得非常清楚超過63%到64%左右的人民基本上是贊成用開放的態度來務實的處理核電演繹的問題過去曾經有一段時間確實反核聲音是非常大甚至都講出了我是人我反核我請問核安會主委現在如果60幾%的人希望核電演繹請問他們不是人嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.215 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.032 |
| transcript.whisperx[2].text |
當然是人啦是嘛 對不對所以民意本來就是變化的所以換言之我們作為政治人物決定國家的政策當然要跟民意為依歸啊所以不要去講說這是這不應該是藍綠惡鬥的問題應該是務實面對國家挑戰的問題喔第二個我要講國際趨勢喔這個本期今天早上來出席在龜山我的選區一個算力中心的一個開幕典禮這個我本來要在那個地方待到典禮完成還要上去致詞 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.712 |
| transcript.whisperx[3].end |
91.129 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是後來看時間實在來不及我只好提早離開為什麼呢因為我在下面跟他們聊天的時候他們的人直接講報告委員今天很高興你來但是我們這個算力中心順利運作我們缺電這個算力中心背後是美商在投資他們說連美國人都覺得很疑惑為什麼 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.951 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.157 |
| transcript.whisperx[4].text |
為什麼當全世界需要AI發展AI發展電動車等等產業的時候台灣的能源政策如此僵化為什麼不務實地使用核能我聽到他們這樣講我就決定好吧我覺得今天的質詢好像還是比較重要所以我就提早離開了我們今天就舉幾個國際的例子來做一下討論先舉韓國的例子韓國總統尹錫悅2022年就任之後基本上就開始了大核電時代這個 |
| transcript.whisperx[5].start |
116.9 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.061 |
| transcript.whisperx[5].text |
以他的這個能源戰略來看2018年的時候核電佔比23.4%煤41.9天然氣26.8韓國再生源恐怕沒有我們走得快也沒有我們走得早但是淨零碳排是全世界共通面對的趨勢所以他們在2036年預計核電佔比提升到34%煤炭大幅下降到19%天然氣22%微幅下降 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.864 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.26 |
| transcript.whisperx[6].text |
當然也要把再生能源的空間撐出來所以有30%的再生能源其實這樣子的一個能源戰略路徑其實就標準叫以核養綠務實減碳他為了把30%的再生能源的量擠出來他不得不依賴現有的核電甚至合理的來增加其實這不只是韓國嘛日本的核電廠研議了沒 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.901 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.943 |
| transcript.whisperx[7].text |
韓國政府為什麼要決定把核電的占比再往上提高?第一蓋新機組的花費時間遠遠超過舊機組研議 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.832 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.391 |
| transcript.whisperx[8].text |
這我們郭智慧部長也講了嘛至少6年而且還不進入人民反對這樣子的一個變化的因素。第二韓國如果發展AI產業資訊中心就是我剛講的算力中心還有電動車相關的產業不管怎麼樣電力需求必然大增。第三如果不使用核電必然要使用天然氣發電但天然氣的成本昂貴而且運輸是另外隱形的成本。 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.112 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.322 |
| transcript.whisperx[9].text |
台灣跟韓國在產業上有若干的相似跟競爭之處,AI產業我們難道不跟他們競爭嗎?一定要拼的嘛,對不對?總不能輸掉下一個20年,下一個30年。我們也都想發展高比例的再生能源,他們有風場,我們也有風場。他們的土地面積還比我們大一些,發展太陽能也很有潛力。但即便是這樣子,他們也沒有捨棄核電不是嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
222.142 |
| transcript.whisperx[10].end |
236.73 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我們今天如果故不知風非常僵化不是非常奇怪的事嗎?剛剛有很多人講40年的老舊機組好可怕好像會吃人的一樣請問主委這個美國總共有幾個核電反應爐?大概90幾座94座對不對?他們都運轉幾年了?超過40年大概有50幾座57座超過40年 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.489 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.334 |
| transcript.whisperx[11].text |
已經有50幾座,超過40年對不對?我跟你講總共有85顆啊,達到40年的運轉期限之後,申請再研議,再研議幾年?再研議20年對不對?所以說94顆裡面有85顆啊,40年運轉期滿之後可以再搞20年啊,並且已經有61顆其實已經超過40年的運轉期限了,這叫國際趨勢啊。我們為什麼要對於科技,我們為什麼要對於技術那麼沒有信心呢? |
| transcript.whisperx[12].start |
273.783 |
| transcript.whisperx[12].end |
302.195 |
| transcript.whisperx[12].text |
我想全世界大概沒有幾個國家像台灣一樣還主動立法阻斷務實可用的發電工具啊我們不反對核安會秉持你的本位好好的嚴審把關這沒有問題嘛大家都不會反對不是嗎可是用一個法令自解自廢武功自己把手腳打斷然後說我們要迎向未來AI產業挑戰迎向未來淨零碳排的趨勢我覺得是笑話一則我希望政府在今天修法的時候可以用務實而且長遠的觀點來看待這件事情以上謝謝 |