iVOD / 154647

牛煦庭 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議

Index	Text
0	牛委員煦庭：（11時41分）謝謝主席，核安會主委有請。
1	主席：請主委。
2	陳主任委員東陽：牛委員好。
3	牛委員煦庭：主委，今天大家都在討論核電廠延役的問題，大概有兩個層面，一個是民意的變化，第二個是國際的趨勢。談到民意的變化，剛剛王鴻薇委員講的非常清楚，有差不多63%到64%左右的人民，基本上贊成用開放的態度來務實地處理核電廠延役的問題。過去曾經有一段時間，確實反核的聲音非常大，甚至都講出了「我是人，我反核」，我請問核安會主委，現在如果有百分之六十幾的人希望核電廠延役，請問他們不是人嗎？
4	陳主任委員東陽：他們當然是人啊！
5	牛委員煦庭：是嘛，對不對？所以民意本來就是變化的，換言之，我們作為政治人物，決定國家的政策當然要以民意為依歸，所以不要去講說這是……這不應該是藍綠惡鬥的問題，應該是務實面對國家挑戰的問題喔！
6	第二個，我要講國際趨勢。本席今天早上才出席在龜山（我的選區）一個算力中心的開幕典禮，我本來要在那個地方待到典禮完成，還要上去致詞，但是後來看時間實在來不及，我只好提早離開。為什麼呢？因為我在下面跟他們聊天的時候，他們的人直接講，報告委員，今天很高興你來，但是我們這個算力中心要能順利運作，我們缺電，這個算力中心背後是美商投資，他說連美國人都覺得很疑惑，為什麼？為什麼當全世界需要AI，發展AI，發展電動車等等產業的時候，臺灣的能源政策如此僵化，為什麼不務實地使用核能？我聽到他們這樣講，我就決定好吧，今天的質詢好像還是比較重要，所以我就提早離開了。
7	我們今天就舉幾個國際的例子來做一下討論，先舉韓國的例子，韓國總統尹錫悅在2022年就任之後，基本上就開始了大核電時代。以他的能源戰略來看，2018年的時候，核電占比23.4%，煤41.9%，天然氣26.8%，韓國的再生能源恐怕沒有我們走得快，也沒有我們走得早，但是，淨零碳排是全世界共同面對的趨勢，所以他們預計要在2036年將核電占比提升到34%，煤炭大幅下降到19%，天然氣微幅下降至22%，當然也要把再生能源的空間撐出來，所以有30%的再生能源。
8	這樣的能源戰略路徑，其實就是標準的以核養綠、務實減碳，為了把30%的再生能源的量擠出來，他不得不依賴現有的核電，甚至合理地增加。其實不只是韓國，日本的核電廠延役了沒？延役了，對不對？美國的核電廠延役了沒？也延役了，對不對？為什麼？因為全世界要共同面對淨零碳排。
9	不只是淨零碳排，全世界也都有產業競爭的需求啊！韓國政府為什麼決定要把核電的占比再往上提高？第一，蓋新機組花費的時間遠遠超過舊機組延役，這個郭智輝部長也講了，至少6年，而且還不計入人民反對這樣的一個變化因素。第二，韓國如果要發展AI產業、資訊中心，就是我剛剛講的算力中心，還有電動車相關的產業，不管怎麼樣，電力需求必然大增。第三，如果不使用核電，必然要使用天然氣發電，但天然氣的成本昂貴，而且運輸是另外隱形的成本。
10	臺灣跟韓國在產業上有若干相似跟競爭之處，AI產業我們難道不跟他們競爭嗎？一定要拼的嘛，對不對？總不能輸掉下一個20年，下一個30年。我們也都想發展高比例的再生能源，他們有風場，我們也有風場，他們的土地面積還比我們大一些，發展太陽能也很有潛力，但即便如此，他們也沒有捨棄核電，不是嗎？我們今天如果故步自封、非常僵化，不是非常奇怪的事嗎？剛剛有很多人講，40年的老舊機組好可怕，好像會吃人一樣，請問主委，美國總共有幾個核電反應爐？
11	陳主任委員東陽：大概九十幾座。
12	牛委員煦庭：94座，對不對？
13	陳主任委員東陽：對。
14	牛委員煦庭：它們都運轉幾年了？
15	陳主任委員東陽：超過40年的大概有五十幾座，有57座超過40年。
16	牛委員煦庭：已經有五十幾座超過40年，對不對？我跟你講，總共有85顆核反應爐達到40年的運轉期限之後申請再延役，再延役幾年？
17	陳主任委員東陽：20年。
18	牛委員煦庭：再延役20年，對不對？所以說94顆核反應爐裡面有85顆，40年運轉期滿之後，可以再搞20年了，並且已經有61顆其實已經超過40年的運轉期限了，這個叫國際趨勢。我們為什麼要對於科技、我們為什麼要對於技術那麼沒有信心呢？我想全世界大概沒有幾個國家像臺灣一樣，還主動立法阻斷務實可用的發電工具。我們不反對核安會秉持你的本位，好好的嚴審把關，這個沒有問題嘛，大家都不會反對，不是嗎？可是用一個法令自廢武功，自己把手腳打斷，然後說我們要迎向未來AI產業的挑戰，迎向未來淨零碳排的趨勢，我覺得是笑話一則。我希望政府在今天修法的時候，可以用務實而且長遠的觀點來看待這件事情。以上，謝謝。
19	主席：謝謝牛委員，謝謝主委。接下來請洪申翰委員。

公報詮釋資料

page_end	98
meet_id	委員會-11-1-22-21
speakers	["柯志恩","翁曉玲","王鴻薇","羅智強","萬美玲","林宜瑾","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","羅廷瑋","葉元之","陳培瑜","吳沛憶","牛煦庭","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳春城","邱鎮軍"]
page_start	45
meetingDate	["2024-07-10"]
gazette_id	1137301
agenda_lcidc_ids	["1137301_00003"]
meet_name	立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等 26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案
agenda_id	1137301_00002