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主席好,有請顧部長。請部長。也請整評師苗司長。請苗司長。部長你好,司長好。是,陳委員好。我們今天回到報告的主題。 |
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我們是絕對支持國防自主根據國防法22條自主為國軍獲得武器系統優先的策略那麼這次今天講到這個新成立的這個在整平室底下的DIU這個單位我們提出了從根據您的報告內容我們從前提原則目標方法手段 |
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提到一個建議重點就是國防產業的供應鏈透過廠商資格與級別認證尤其是DD要確實以及保密協定甚至在解約以後他能不能把我們共同研發的成果拿去外銷或是轉到其方這個在我們的所謂的 |
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在簽署協定、協約裡面要能夠律定清楚那這樣子就說我們信得過這些廠商確實跟中科院能夠完整的合作那另外一個建議國防產業院的關鍵單位必須要全程參與我講關鍵技術並不是因為民間有了我就不要我們很怕未來發生過產業它出走它斷鏈 |
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可能會脫鉤斷鏈那中科院這中間就產生一個gap所以我們合作的構想我們以美軍所講的第一個是adaptable可以運用第二個是可以負責accountable信得過第三個是affordable那這三個前提下我們來支持這個DIU的做法 |
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過去在2019年我們國防就是科技部當時科技部現在國防部已經成立一個5年50億的學研中心那麼建立技術包括臺大、清大、交大、成大、中興、中山等這裡面有很多就是參與所謂無人系統包括無人機、水下的還有一些反制的東西這裡面就涉及到了很多的是通訊裝備 |
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所以我的建議就是在我們這個單位新成立以後．可以有整評師或中科院．同時邀請這七所國立大學的學研中心共同來參與．提供他們過去這三年到四年中間研發的結果．用這個經驗用他們來對民間的廠商做對口．比較方便前面這個 |
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我們講的陳冠群委員講的所以要用民間的話來講話我現在是擔心民間的廠商講的話我們中科院在他的規格書面上他不見得聽得懂所以會有認知的落差而不是誰對誰錯所以用這個新成立的單位來召集一個會議把七所國立大學他們都是學研中心都是國防學研中心都有涉及到水下水上地面無人包括通訊裝備這是一個很好的平台 |
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我們借重了美國成功的經驗在下面成功的因素但美國的成功因素並不代表是完全適合我們所以我們應該怎麼做呢創新小組創新新概念要站立發展相輔相成那居民科技合一創新運用 |
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最主要就是中科院跟民間現在要有一個對口單位當然在整平市這個底下我建議這個底下的新成立人員你必須要有幾個有工程背景甚至在實驗室做過因為你這個TIL3幾乎實驗室的過程因為民間發展技術很快它很多是外面導入的 |
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李卓人議員 |
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無人機的製造廠商參加研討會他們交給國軍的是載台尤其是數量很大的這種輕型載台基本上是消耗型的這個就是說在暫時避免你操作手在第一線你的偵查牌甚至搜索班都不要出去了無人把畫面傳回來至於剛剛你講的AI技術當然我們講說Main in the loop, on the loop, out of the loopAI要結合ROE |
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陳永康 |
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在一個大樓裡面有哈馬斯兩個人以色列對不起就炸彈飛彈打了40個老百姓一起死這個時候AI的效益就不太容易發揮那我們防衛作戰我們希望在拒止在海岸線以外所以在中科院發展出來的或是美方提供的中長城的做預警這個效益是很大但是屬於這種消耗型的國產型的當然它的成本會比中科院低我們也接受這個 |
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我這邊提出建議的．所有的廠商都提出了．他提供你的是載台載具．通訊頻道頻寬．傳輸速度．我們聯六啊．通知次長室跟這個支通電軍．還有這個所謂的速發部啊．NCC啊．要去談我國軍能夠獲得多少頻寬．多少頻道．如果在暫時． |
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我們國內的一般民間的通訊的比方講中華電信如果中斷了誰來提供這個補充即便我們跟這個英國的OneWeb簽了有700個地面站或是三個國外台但是能夠分給國軍使用的 |
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在這邊不必講細部一定要提早定義就是說你有這麼多載台並不代表這麼多載台可以同步使用因為你的頻率控制台受限另外一個就是民用、商用、商規軍用不同的廠商交出來的準則教範一定要標準化這個東西是必須要統一的不然我們沒有實驗編裝你這些小東西都是給營機下的操作手續單位 |
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人員不會在前線犧牲但是你如果要這些東西要回送feedback到上一層或者上兩層長官去看他的判斷是不一樣的所以共同圖像、通訊頻道評判跟無人載胎的整合是我們發展一個很重要的一個過程跟手段這個要提早作業 |
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陳永康 |
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我想在一個新成立單位他除了有專案管理這個合約管理最主要就是要有實驗室做過這種經驗的人一起參與這個計劃提供參考那麼最後的具體建議我們TRL是做國防科技驗證的門檻檢視民間公司的技術或專利實況那至於能不能跟中科院做完整的整合這個我們還要有摸索中科院有很多過去的計劃 |
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陳永康 陳永康 |
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MOU．並不代表做需要改變．結果中科院前面這個時間．三、五年的研究成果就白做了．就重新另起需求．這個將來都要定義清苦．那中科院過去在三彈一金．關鍵開發系統整合經驗．我相信在DIU的指導下．將民間專業導入系統開發．會促成國防自主的發展． |
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關鍵技術發展從來沒有說一帆風順一定要接受失敗而且要有重置性絕對不是水平啊就是說劃線切割我把這個東西提供參考下面請這個部長或者是整平師長您來回答一下或中科院來回答一下 |
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跟委員報告,您剛剛講到TIL備變水準未來中科院和DIU中間最重疊的部分在TIL6當DIU引進一個新技術中科院在現有的關鍵技術的備變水準之上我必須按TIL6去發展出來我的原型模型這個原型模型展示給軍種看讓軍種去確認是不是符合他的作戰需求如果符合的話我們再進入工程發展的7到9的階段但是就像我剛剛講的 |
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就算在進入工程發展7和8的時候有新的技術我就會不斷的去修正我的原型模型大概未來我們跟DIU的借階會在TIL6的部分 |
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過去因為是有些美方技術不轉移不輸出或這個武器根本不賣所以中科院等於說從基礎開始研發但這個累積的成果不要中斷掉那麼能夠美國提供不管是軍售商售或者我們國內廠商有這個能力縮短這個研發時間進速整合這是我們是支持的 |
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人才培養還是很重要我特別要建議那尤其是在DIU裡面對專案管理還要加上一部分有科技背景做過實驗室的那可以他不必做主觀他提供一個客觀的這個建言這個是比較重要我相信我們今天在座裡面在美國實驗室待過的可能今天可能沒有人在場要了解到這個怎麼樣把實驗室的概念轉換到 |
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﹚陳永康﹚陳永康 |
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再回應委員的意見就是我上禮拜花了一個禮拜的時間從中科院所有的研發人員裡面挑了兩個人一個是無人機的一個是AI的這兩個都是年輕的工程師都有博士的學位也是我們中科院未來研發很核心的關鍵的年輕人那我這兩個人支援到DIU就是要協助DIU有相關的工程背景去一起去審視現有的技術 |
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因為現在七個國立大學的學研中心禮拜一才李世光前經濟部長他在召集會議還在談他們研發的成果不要跟我們做平行浪費掉了那麼整評師或中科院可以請他們一起學研的中心把他們的研發成果導入就來support你那配合國內的產業的技術這樣做整合可以更節省時間 |
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有有,學研中心的預算比較不多,但是我們對學研中心的發展,我們納入這個平台是沒有問題的,因為正美。跟委員報告,我們由我們的國科會配合剛剛委員所指導的七大學研中心,我們一年都編十億,我們跟國科會跟學研中心,那我們會遵從委員的指導,把學研中心的他們研究的成果打入我們 |
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因為DIU這個整合是非常重要本席但在這邊也支持我們也提出一個建議就是說希望在這個案子整合人才培養看到這個整個這個國內工合還有科技整合的進展我們希望這個整平市每三個月來做一個提報 |
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委員指導就是我們未來三個月就跟您去做一次提報那我們的創新小組一定就是希望能夠引進民間的成熟科技在軍事領域做創新的運用那在這個部分您剛才指導的有關於在過程當中能夠引進有一些相關工程背景、科技背景還有法律專業的這些人才我們都會納入一起來提供我們做相關的參考和諮詢以上謝謝,謝謝部長 |
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謝謝接下來請洪森漢委員上台質詢 |