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葛委員如鈞：（11時11分）謝謝主席，有請中央銀行楊金龍總裁。 |
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主席：有請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：委員早。 |
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葛委員如鈞：早。總裁，你好，今日財委會安排數位貨幣的議程，首先還是要來關注一下我國CBDC目前研發的進度。根據央行今天所提的書面報告，我國的CBDC目前沒有發行的時間表，但是據本席瞭解，立法院財委會早在110年就曾經有李貴敏召委安排數位貨幣整備狀況的專題報告，當時有4個推動的狀況，分為4個階段：技術研究、試驗、先導計畫試點，以及全面上線。早在110年我國應該就已經進入了第二階段，也就是試驗階段，現在3年過去了，請問總裁，我國CBDC的推動目前處於哪一個階段？ |
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楊總裁金龍：第一個，宣導還是要再往前，而且宣導很重要，要讓大家廣泛地對CBDC瞭解，這是第一個。第二個，平臺的精進，也許我們做了到某一個程度，但是還是要往前精進，這是第二個。第三個是我們的法制作業必須要積極地進行。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝總裁。您剛剛提到的所有細節全部不在你們所提出的4個階段：技術研究、試驗、先導計畫試點、全面上線，我們之後會再就教於你們。無論目前我們推動在哪一個階段，安全問題始終都是首要關注的重點。 |
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楊總裁金龍：對，有，我們在報告裡面也有講啊。 |
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葛委員如鈞：所以現在換階段名稱了，是不是？ |
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楊總裁金龍：不是，一開始特別是在第一個及第二個，就是平臺的精進，安全就會在那兒。 |
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葛委員如鈞：所以是技術研究階段，還是試驗階段？ |
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楊總裁金龍：還是在技術……應該是實驗，而且是在精進。 |
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葛委員如鈞：所以還在第二階段嘛？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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葛委員如鈞：3年過去我們還在第二階段。 |
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楊總裁金龍：對，第二階段。 |
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葛委員如鈞：那我們什麼時候會進入下一階段：先導計畫試點？ |
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楊總裁金龍：試點現在還沒有。 |
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葛委員如鈞：現在還沒，有沒有預估時間表？沒有？ |
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楊總裁金龍：沒有時間表。 |
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葛委員如鈞：沒關係，無論目前屬於哪一個階段，安全問題是每一個階段都要關注。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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葛委員如鈞：投影片上面有列出技術層面最常見到的3種問題：第一個，拜占庭將軍問題；第二個，雙花（Double Spending）問題；第三個，女巫攻擊（Sybil Attack）。請問，我們的CBDC採用的DLT技術是不是都可以解決這3個問題了？ |
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楊總裁金龍：這個是技術的問題，是不是請我們的同事來…… |
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葛委員如鈞：請。能不能解決？是不是已經解決了？ |
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林董事長國良：跟委員報告，這些問題我們都有在關注，也都在解決，事實上像拜占庭將軍的問題，其實我們現在用的鏈不會有這個問題。 |
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葛委員如鈞：不會有這個問題，然後後面兩個咧？Double Spending跟Sybil Attack呢？ |
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林董事長國良：Double Spending當然也不會有這種問題。 |
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葛委員如鈞：那下面呢？ |
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林董事長國良：下面的其實我們還在研究，原則上也不會有這個問題。 |
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葛委員如鈞：好，我希望接下來我們一定要非常注意安全性的問題。另外，本席也要請教民眾最擔心的隱私問題。根據央行的問題調查，高達45.2%的民眾對於CBDC留下交易紀錄感到有一些擔憂，隱私應該非常地重要，但是央行7月1日提供給財委會的考察報告卻提到，開立不記名錢包需要提供手機號碼。請問總裁，對於開立不記名錢包要求需要提供手機號碼的理由到底是什麼？ |
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楊總裁金龍：讓我們同事來回答。 |
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謝參事鳳瑛：首先，不記名錢包的意思是可能它是不做KYC的，跟記名的錢包區分開來。為什麼要手機號碼？因為我們也很怕如果沒有手機號碼，他可能會開好多個錢包，來做詐騙車手的錢包，所以他們給我們號碼之後，我們會透過中介機構去發一個OTP，再回過頭來檢驗這個手機號碼的有效性，如果有效就給一個錢包，但是送到、傳到央行的部分就已經是去識別化、雜湊式亂碼的號碼。 |
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葛委員如鈞：你們是用哪一個技術？誰提供的服務可以做到這樣子？你讓他提供手機號碼，你又說是隱私、匿名，你們用誰的技術？ |
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謝參事鳳瑛：我們有開發一個標準的規格、一個標準…… |
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葛委員如鈞：是你們開發的，還是誰開發的？ |
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謝參事鳳瑛：我們開發…… |
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葛委員如鈞：你們開發的，是你們自己的技術，當然就有可能留下這些資料啊。 |
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謝參事鳳瑛：對，但是我由中介機構留下手機號碼…… |
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葛委員如鈞：這樣怎麼叫做不記名呢？ |
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謝參事鳳瑛：不是，是不做KYC。 |
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葛委員如鈞：而且您剛剛提到防止……所以一個叫做要有KYC，一個叫做要留下手機號碼，這哪叫做不記名？這哪叫做隱私呢？沒關係，我今天時間有限。你說是為了防止大量開立不記名錢包，為了防詐，擔心大家用來詐騙，難道以後為了防止車禍，就不要讓大家開車？為了防止大家接到詐騙簡訊，就不要收簡訊？這種被動、消極的方法，我覺得真的不是最好的。 |
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總裁，我想提醒，民眾的自由和隱私是最珍貴的，不管哪個政黨，我們都要全力去保障民眾……不好意思，我時間有限，我不想占大家太多時間。民眾有自由可以選擇用隱私的方式花錢，如果我們要用技術的方式去處理民眾的隱私，需要增加成本，央行就編列預算去執行，不要因噎廢食。 |
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最後，我提到一個技術的問題。不好意思，主席，再跟您借一點點時間，謝謝。根據你們提出來的，尤其我訪查的時候，你們說TPS只有10，不太夠用，但是現在的技術隨著4年的時間已經過去了，乙太坊已經達到TPS 60，L2、L3擴容可以達到240，Solana可以到平均值2000。我真的要問央行對於DLT技術的應用，你們究竟採用什麼共識演算法？你們採用的技術到底跟哪一個國家是一樣的？我從所有的報告裡面完全看不出來，是技術黑箱，可不可以簡要說明？我已經幫你們整理了，會後我會提供給你們。 |
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楊總裁金龍：好，可以。 |
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葛委員如鈞：不是，我說你們用的技術跟哪一個國家一樣？到底是什麼演算法？什麼DLT？是R3還是Hyperledger？全部沒看到啊！ |
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林董事長國良：跟委員報告，其實這個專案從2019年就開始了，所以技術是不斷地在演進，我們在試驗的過程裡面也不斷地在嘗試各種的技術，譬如我們之前有用過Quorum，也有用過Corda，也有用Hyperledger的Fabric…… |
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葛委員如鈞：現在是什麼？ |
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林董事長國良：目前是在用Hyperledger的Besu。 |
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葛委員如鈞：好，那為什麼報告裡都沒有提到？ |
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林董事長國良：因為這個比較細節。 |
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葛委員如鈞：好，未來我們辦公室會跟你們做一些討論，希望我們能做一些技術交流，確保我們的技術CBDC是領先全球，好不好？ |
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楊總裁金龍：好。 |
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葛委員如鈞：謝謝。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員的質詢。 |
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接著我們請賴惠員質詢。 |