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154628 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154628 |
| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-21 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T10:56:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T11:06:14+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:24 |
| 支援功能[0] |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅廷瑋 |
| 委員發言時間 |
10:56:50 - 11:06:14 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
二、審查委員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
三、審查委員蘇清泉等26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
四、審查委員羅智強等21人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案。
(進行詢答及逐條審查)） |
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490 |
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羅委員廷瑋：（10時56分）謝謝召委。有請陳主委。 |
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主席：好，主委，請。 |
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陳主任委員東陽：羅委員好。 |
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羅委員廷瑋：主委，在正式討論之前，夏天真的到了，想跟你請問一下，你回家會開冷氣嗎？ |
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陳主任委員東陽：會！ |
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羅委員廷瑋：本席在體感上感覺到今年真的是比往年悶熱許多，你最近有沒有這樣一個想法呢？ |
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陳主任委員東陽：是的，有。 |
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羅委員廷瑋：我想你還記得815全臺大停電這件事情嗎？ |
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陳主任委員東陽：知道。 |
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羅委員廷瑋：2017年8月15日16點51分突然發生無預警大停電，肇因就是中油對台電大潭發電廠天然氣供應管線因巨路國際公司更換卡片不當造成意外停止運作，導致大潭發電廠6部機組全部停電，進而造成全臺電力備轉容量不足，供電系統避免全面崩潰啟動了保護措施。之後2017年9月8號天下雜誌就做了一個專題，當時就說臺灣供電年年吃緊，2024年最危急，也有標示出要撐過2024年。結果去年天下更新了試算結果，標題變了，變成2025年臺灣恐上演大停電！ |
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我最擔心的是什麼？我覺得政府面對自己的能源政策，不是說完完全全的不要認錯，或者是認定它是錯誤，而是有沒有一個檢討機制、有沒有辦法去做滾動式的檢討，如果沒有去做任何檢討，也不願意承認現在是缺電的進行式，推動再生能源之餘，我們一直將所有不足的投入到燃煤跟燃氣，我想這個對臺中來說是一個非常重要的議題！我們支持綠電的發展，但是問題臺中可以看到火力發電不斷節節攀升，燃煤跟燃氣一直不斷上升，都會因為發電相關問題而影響到中部人的健康。 |
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今天我想請問幾個問題，第一個，主委，我們第一次討論核能延役議題是今年4月，您在答詢時直接回答，核安會不是能源政策的主管機關，尊重立法院的決議；而在上週，經濟部長針對核三是否延役的意見，也是尊重立法院的決定，立法院怎麼訂，經濟部怎麼執行。那我想詢問一下主委，也就是說，核安會會尊重經濟部，經濟部會尊重立法院，沒錯吧？今天我們終於要排審法案，請問主委，你的立場還是如此嗎？ |
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陳主任委員東陽：是的，但是所有條件都是以安全為前提。 |
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羅委員廷瑋：好，安全是最重要的！我能夠認同剛剛有委員所提到的，也就是我們核廢料的處理問題要怎麼探討。但是我覺得應該還中部人一個公道，在處理核廢料的事件上，我們要積極地去探討，但在處理碳排放量影響到中部人的健康是不是能夠一併檢討？而不是核廢料極其重要，中部人用肺發電就不重要，我想兩者應該都一樣重要，主委，你覺得呢？ |
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陳主任委員東陽：是的，這有好幾個面向，一個是安全、一個是核廢料、一個是空氣污染。 |
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羅委員廷瑋：另外，剛剛我們有提到核能延役的問題，我想跟你就教專業的問題，以世界來說，核能延役在世界上有沒有這樣子的案例？ |
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陳主任委員東陽：非常多，大概60%。 |
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羅委員廷瑋：不好意思！聲音可以大聲一點嗎？我沒聽到。 |
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陳主任委員東陽：大概60%。 |
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羅委員廷瑋：非常多的案例是顯而易見的，並不是臺灣特立獨行，對吧？ |
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陳主任委員東陽：是的。 |
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羅委員廷瑋：第二，我想跟你詢問一下，今天所探討、排審的這個法案是將延役的年限拿掉，當我們一拿掉以後，請問是強制就一定要用核能發電嗎？ |
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陳主任委員東陽：不是。 |
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羅委員廷瑋：所以我們將這個年限拿掉以後要不要繼續延役是由行政主管機關來決定，是吧？ |
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陳主任委員東陽：是的，但是有前提，剛才我們提到了安全、核廢料的處置。 |
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羅委員廷瑋：我知道，但是我現在要跟你探討的是，今天我們探討這個法案，不會因為立法委員修了這個法，就一定要強制用核能發電，還是交由行政主管機關也就是現在的執政黨就相關的能源政策去進行部署、規劃，由你們來決定要不要繼續延役，是這樣子沒錯吧？還是我過度解讀？ |
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陳主任委員東陽：我剛才提到很多的問題，安全要面臨很多的面向，核廢料也要面臨很多的面向，這些也需要一些時間，整個時程是不是可行必須要審慎評估。 |
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羅委員廷瑋：剛剛說了這麼多，我們今天只是在探討要不要讓主管機關有這個彈性、機會去拿捏或是探討，並不是我們今天把這個法案修了，你們就一定要用核能發電，我想這個部分留給行政主管機關保留最後的決定權，這個是你們的權力，對吧？另外，因為核能安全是你的專業，你們有沒有探討現在核三延役有沒有風險，你們內部有做規劃嗎？ |
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陳主任委員東陽：風險必須看核三機組所做的安全檢查。 |
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羅委員廷瑋：目前有檢查過嗎？或者是有探討延役的可能性嗎？ |
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陳主任委員東陽：目前應該是沒有，台電沒有。 |
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羅委員廷瑋：都沒有研議，也沒有探討過？ |
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陳主任委員東陽：沒有探討過。 |
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羅委員廷瑋：謝謝。我們看到現在世界的發展，昨天李遠哲上節目說的相關言論，你應該很清楚，這位前輩提到雖然核能有其危險的地方，但比起面對人類從地球上滅絕，這是一個好的選項，主委，你個人認同這句話嗎？ |
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陳主任委員東陽：我尊重李院長的發言。 |
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羅委員廷瑋：2050年淨零碳排到底需不需要核能，主委4月 親口說過是很難排除的選項，你現在還是保留這樣子的說法嗎？ |
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陳主任委員東陽：是的，但是我也說有很多的可能性。 |
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羅委員廷瑋：就是安全，對不對？ |
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陳主任委員東陽：我也說有很多的options、很多的可能。 |
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羅委員廷瑋：現在還有其他的選項嗎？比如，2050淨零碳排有用其他的替代能源來處理核能的缺口嗎？ |
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陳主任委員東陽：還有一些新科技，在未來還有時間。 |
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羅委員廷瑋：新科技大概是哪些呢？地熱嗎？ |
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陳主任委員東陽：氫能、地熱。 |
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羅委員廷瑋：新型核能有列入在你們的範圍內嗎？ |
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陳主任委員東陽：新型核能也看，如果是沒有核廢料，我們可以考慮，我們上一次5月29日的報告有提到核融合，但是這個東西在世界上的發展其實還需要一段時間，目前在技術上要達到商業運轉有非常大的困難。 |
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羅委員廷瑋：行政院長卓榮泰上個月也說非核家園的年限已經不在，行政院秘書長龔明鑫在擔任國發會主委的時候也說能源政策調整是可以討論的，已經成為了一個選項，對執政黨來說。依照現行核管法規定，延役要在5年前提出已經過了期限，因此卡關，對嗎？核三廠延役有兩種路徑，一個是修改核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條，取消執照有效期限屆滿前5年至15年進行換照申請，另一個就是修改核管法第六條，讓延役不受審核辦法的限制。但卓院長之前就說沒有考慮修核管法，也就是不會有院版，在沒有院版的情況下，只好審查幾個委員的版本，所以如今我們才走到這個地步。當然我個人是保留，我覺得要尊重行政主管機關，在所有的探討裡面都要把安全列為最重要，有些人很注重核廢料，我們也尊重，但我希望今天能夠一併探討中部地區所有人用肺發電的問題，是不是一樣重要，讓我們來審慎思考，讓整個法令能夠有所完善，最後尊重主管機關所做的相關能源部署，以上是我們的態度，謝謝。 |
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陳主任委員東陽：謝謝。 |
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主席：接下來請葉元之委員。 |
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98 |
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柯志恩 |
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翁曉玲 |
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王鴻薇 |
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羅智強 |
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萬美玲 |
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林宜瑾 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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郭昱晴 |
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張雅琳 |
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范雲 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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陳培瑜 |
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吳沛憶 |
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牛煦庭 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅智強 |
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吳春城 |
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邱鎮軍 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員王鴻薇等19人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；二、審查委
員邱鎮軍等22人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；三、審查委員蘇清泉等
26人擬具「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；四、審查委員羅智強等21人擬具
「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案」案；五、審查委員翁曉玲等19人擬具「核子反應
器設施管制法第六條條文修正草案」案 |
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8.749 |
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22.214 |
| transcript.whisperx[0].text |
邱鎮軍等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文鴻清泉等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文鴻清泉等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文鴻清泉 |
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39.887 |
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63.588 |
| transcript.whisperx[1].text |
知道好2017年8月15號16點51分突然發生五一警大停電噢噪音就是中油對台電大潭發電廠停電器供應管線吶因拒入國際公司更換卡片不成噢造成的意外運作吼那導致大潭的發電廠六部機組全部停電進而造成了全台全台的一個電力備轉容量不足 |
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63.908 |
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92.807 |
| transcript.whisperx[2].text |
公電的系統避免全面崩潰啟動的保護措施。」之後呢2017年9月8號天下雜誌就做了一個專題啊當時就說台灣公電年年吃緊2024年最危急也有標示出啊要撐過2024年結果呢去年天下更新的試算結果標題變了變成2025年台灣恐上演大停電我最擔心的是什麼我覺得政府啊面對自己的能源政策 |
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93.587 |
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114.435 |
| transcript.whisperx[3].text |
不是說完完全全的不要認錯或者是認定它是錯誤而是有沒有一個檢討機制有沒有辦法去做滾動式的一個檢討如果這樣子沒有去做任何的一個檢討而且也不願意承認現在是缺電的一個進行式推動再生能源之餘我們一直將所有不足的投入到燃煤跟燃氣 |
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115.515 |
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137.655 |
| transcript.whisperx[4].text |
我想這個對台中來說是一個非常重要的一個議題我們支持綠電的一個發展但是問題台中可以看到火力發電不斷的節節攀升燃煤跟燃氣一直不斷的上升都會影響到台中中部人的一個相關發電影響的健康今天我想請問幾個問題第一個 主委我們第一次呢 |
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138.456 |
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164.415 |
| transcript.whisperx[5].text |
在討論核能研議的一個議題是今年4月您在答詢的上面直接回答核安會不是能源政策的主管機關尊重立法院的決議而在上週經濟部長針對核三是否研議的意見也是尊重立法院的決定立法院怎麼定經濟部怎麼執行那我想詢問一下主委也就是說核安會會尊重經濟部經濟部會尊重立法院沒錯吧 |
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166.021 |
| transcript.whisperx[6].end |
189.324 |
| transcript.whisperx[6].text |
今天我們終於要排審法案請問主委您的立場還是如此嗎?是的但是所有的條件都是以安全為前提安全是最重要的啦我能夠認同剛剛有委員所提到的也就是我們的核廢料處理的問題要怎麼去做一個探討但是我覺得應該還中部人一個公道 |
| transcript.whisperx[7].start |
189.904 |
| transcript.whisperx[7].end |
209.285 |
| transcript.whisperx[7].text |
在處理核廢料的一個這個事件上我們要積極的去探討但在處理碳排量影響到中部人的健康是不是能夠一併來檢討而不是核廢料極其重要然後中部人用非發電就不重要我想兩者應該都一樣重要吧 |
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210.046 |
| transcript.whisperx[8].end |
231.629 |
| transcript.whisperx[8].text |
主委您覺得呢?是的,這個有好幾個面向,一個是安全,一個是核廢料,一個是空氣污染。那另外我想請問,剛剛我們有提到這個核能延益的問題,我想跟你就叫專業。以世界來說,核能延益在世界有沒有這樣子的案例?非常多,大概60%。 |
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233.618 |
| transcript.whisperx[9].end |
239.402 |
| transcript.whisperx[9].text |
二、審查委員邱鎮軍等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案﹚審查委員邱鎮軍等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案﹚審查委員邱鎮軍等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案﹚ |
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257.52 |
| transcript.whisperx[10].end |
267.942 |
| transcript.whisperx[10].text |
不是不是對吧所以我們將這個年限拿掉以後要不要繼續研議是由行政主管機關來做決定是吧 |
| transcript.whisperx[11].start |
269.181 |
| transcript.whisperx[11].end |
294.121 |
| transcript.whisperx[11].text |
是的,但是有前提,剛才我們提到了。安全。我知道。那我需要跟你探討的是,今天我們探討這個法案,不會因為我們立法委員修了這個法,我們就一定要強制用核能來發電,而是還是交由行政主管機關,也就是現在的執政黨所相關的能源政策去做部署、規劃,由你們來決定要不要繼續來研議嗎?是這樣子沒錯吧? |
| transcript.whisperx[12].start |
297.488 |
| transcript.whisperx[12].end |
319.616 |
| transcript.whisperx[12].text |
還是我過度解讀我剛才提到很多的問題安全要面臨的很多的面向核廢料也要面臨很多的面向那這些有需要一些時間那麼它整個時程是不是可行那麼這個必須要審慎評估所以剛剛我們說了這麼多我們今天只是在探討要不要將這個彈性 |
| transcript.whisperx[13].start |
321.697 |
| transcript.whisperx[13].end |
349.537 |
| transcript.whisperx[13].text |
讓主管機關有機會去拿捏去做一個探討並不是說我們今天把這個法案修了你們就一定要核能發電我想這個部分留有這一個行政主管機關來保有最後的決定權這個是你們的權利對吧但我想在另外請問叫您本身因為核能安全是你的專業那你們有在探討所謂的現在核三原液它的危險 |
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350.698 |
| transcript.whisperx[14].end |
374.778 |
| transcript.whisperx[14].text |
是有還是沒有?風險你們內部有做規劃嗎?風險必須看核酸的機組去做安全的檢查目前有檢查過嗎?或者是有探討研議的可能性嗎?目前應該是沒有,台電沒有吧?沒有都沒有研議?也沒有探討過?沒有探討過好,謝謝那我想我要再帶到這個 |
| transcript.whisperx[15].start |
375.979 |
| transcript.whisperx[15].end |
395.265 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們現在看到世界的一個發展昨天李遠哲上節目有說這相關的言論你應該很清楚我想這位前輩所提到的雖然核能有其危險的地方但比起面對人類從地球上滅絕這是一個好的選項主委你個人認同這句話嗎? |
| transcript.whisperx[16].start |
397.219 |
| transcript.whisperx[16].end |
410.979 |
| transcript.whisperx[16].text |
我想我尊重李院長的發言。好,那我想喔,在2050年淨零碳排到底需不需要核能?主委您4月親口說過很難排除的選項,您現在還是保留這樣子的說法嗎? |
| transcript.whisperx[17].start |
411.553 |
| transcript.whisperx[17].end |
413.054 |
| transcript.whisperx[17].text |
三、審查委員邱鎮軍等22人擬具《核子反應器設施管制法第六條條文修正草案》案 |
| transcript.whisperx[18].start |
434.083 |
| transcript.whisperx[18].end |
461.604 |
| transcript.whisperx[18].text |
地熱新型核能有列入在你們的範圍內嗎?新型核能也看嘛如果是沒有這個核廢料那麼我們可以考慮那當然這個這個核融合那當然這個我們上一次報告5月29號有提到這個東西那這個世界上其實發展還需要一段時間目前在技術上有非常大的困難然後就到商業運轉 |
| transcript.whisperx[19].start |
464.053 |
| transcript.whisperx[19].end |
485.813 |
| transcript.whisperx[19].text |
好,我想這個行政院長卓榮泰上次上個月也說非核家園的年限已經不在那行政院秘書長龔明星在擔任國發會的時候也說能源政策調整是可以討論的那已經成為了一個選項對執政黨來說我想依照現行的核管法研議要在五年前提出已經過了此限,因此卡關,對嗎? |
| transcript.whisperx[20].start |
488.459 |
| transcript.whisperx[20].end |
517.842 |
| transcript.whisperx[20].text |
我想核三場要研議有兩種路徑一個是修改核子反應器設施運轉執照的申請核消申請的辦法第16條讓取消執照有效期限屆滿在5年至15年進行換照的申請另一條就是修改核管法第6條讓研議不受審核辦法的限制但卓院長之前就說好就說沒有考慮修核管法也就是說不會有院版在沒有院版的情況下只要審幾個 |
| transcript.whisperx[21].start |
519.082 |
| transcript.whisperx[21].end |
527.667 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員王鴻薇等22人擬具:「核子反應器設施管制法第六條條文修正草案案 案件中的核子反應器設施管制法第六條條文修正草案 案件中的核子反應器設施管制法第六條條文修正草案 案件中的核子反應器設施管制法第六條條文修正草案 案件中的核子反應器設施管制法第六條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[22].start |
544.978 |
| transcript.whisperx[22].end |
558.56 |
| transcript.whisperx[22].text |
讓整個法令能夠有所完善最後尊重我們主管機關能夠做相關的能源部署這是我們以上的一個態度謝謝接下來請葉元智委員 |