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154618 |
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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-19 |
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第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T09:49:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T10:00:31+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:21 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林沛祥 |
| 委員發言時間 |
09:49:10 - 10:00:31 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺就「TPASS通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
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163 |
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林委員沛祥：（9時49分）有請部長及公路局局長。 |
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主席：請部長，請陳局長。 |
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林委員沛祥：部長、局長，針對TPASS這個政策，本席給予高度的肯定，但是老實說，因為TPASS上路，我又有點失望、有點困惑，為什麼這樣說？因為我會認為現在的TPASS嚴格講起來，對基隆的民眾、甚至對大臺北的民眾有點瑜不掩瑕，實質上來講，現在實施TPASS之後，服務品質不但不足，反而變更差。我們現在看到的這些都是目前……我想局長都很清楚，可能部長第一次看到，這全部都是在臺北等車、等國道客運的基隆人，每天都是這樣的狀況。一邊是白天上班的狀況，另一邊是晚上下班的狀況。這樣的狀況已經持續了至少3年以上，基本上來講，尤其是TPASS上路之後越來越嚴重。 |
| gazette.blocks[2][1] |
原因其實很特別，我們都知道，司機缺工，但是班次因為人數的增加，又因為司機的缺工，所以反而更開不出來。如果我記的沒有錯，我這半年沒有去調資料，不過每個月使用TPASS搭乘國道客運的人數都在增加，甚至以前我記得每天約略有3.5萬名基隆人搭乘國道客運來臺北上班、上課，現在應該已經突破4萬人以上。這樣大型的人潮，當他們上班沒有辦法準時上班，明明要趕9點的班，他們必須6點、6點半就出門；晚上明明5點半已經下了班，他們到家的時間卻是8點、8點半，本席身為基隆的民意代表，對此本席感到非常地心痛。 |
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甚至可以這樣講，今天我也看到運研所所長在這邊，對吧？我們也都知道基隆到臺北這一段及臺北到桃園這一段，在上班時間都是最困難的時候，這件事招致全臺灣的上班時間成為交通最密集、最容易塞車的時候，如果我們的國道客運沒有辦法順利地符合大眾運輸的功能的話，是不是變相地逼大家去開車呢？所以本席針對下面5點請教交通部，也順便做出建議。 |
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第一個，從我2月1日一上任之後，我就一直請交通部研擬國道客運的補助，請問什麼時候到位？請問這個金額大概是多少？5月王部長最後要離開的時候就說已經核定了，不要擔心，本來是說6月就會到位，結果6月還沒有，現在到了7月，最後面又說8月，能不能給我們一個確切的時間，什麼時候到位？ |
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第二個，這筆補助大概是多少金額？至少讓我們知道交通部有拿出實質的誠意去解決國道客運的問題。我先這樣講，我代表基隆的民意代表講這句話，但是同樣的問題也發生在桃園，甚至新北也被影響到，所以TPASS在北北基整個交通上面，交通部希望、也應該提出的補助，請回答。 |
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李部長孟諺：我先跟委員報告，缺司機的部分目前已經有幾個措施在進行，譬如我們把駕駛的年紀從65歲提高到68歲，讓更多人可以來擔任；第二個，我們有相關加薪的措施，目前平均大概每個駕駛加月薪5,000塊。另外，我們也協助留才久用、招募新的人，包括招募來的人在訓練期間每天有915元的津貼，如果留任超過1年，最多可以領到十三萬多的補助，現在已經協助各客運增加了將近二千九百多位的駕駛。另外，有關桃園、基隆這7條比較特殊的國道客運，目前正在研擬一些特殊的協助方式，因為確實它的運量在離峰與尖峰有很大的落差，細節是不是請局長跟您報告一下？ |
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陳局長文瑞：是，跟委員報告，為了反映業者實質的營運成本，國道客運這個部分，交通部已經核定在今年5月1日調漲他們的運價。因為TPASS我們是補助票價的差額，所以目前業者要去公告要提升的……因為像我們TPASS是全額是做補貼，所以基本上業者要調漲、公告它的票價，不過這個票價不會反應到民眾的身上，基本上TPASS的部分都是全額補助，而且我們是追溯回交通部5月1日核定的部分。也就是說，從5月1日之後，業者的營運成本接受我們的補貼，像三排座的話，整個營運的成本，我們的補貼是接近20%，四排座大概是5%…… |
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林委員沛祥：局長，能不能直接跟我們講說這次的補貼，整個補助大概會有多少？這個金額大約是多少？ |
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陳局長文瑞：國道客運這次整個運價的調整，一年我們大概會增加6億元的補貼經費，也跟委員報告，因為基隆、臺北的話，其實它的尖峰性非常強，所以我們現在包括整個補貼，它跟一般國道客運運價的補貼不一樣，還會再加成。另外，它的路線，譬如去跟回來的路線…… |
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林委員沛祥：局長，因為時間不足，我還有其他東西要問。我知道當初有提過說50公里以下有一個新的間距來做費率補助，人均公里的補助會提供多少？ |
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陳局長文瑞：這個部分的話，因為像基隆、臺北這邊的話，它會比我們5月1日核定的運價大概還會再增加二到六成左右。 |
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林委員沛祥：我在這邊就直接把事情講清楚，因為局長也知道本席長期關心我們的國道客運，尤其不管是平面跟高速公路上面的補助其實是不一樣。我在這邊強烈建議，在人均公里補助的時候，如果能的話，建議一起補齊，如果人均公里補助能夠到臺幣5塊的話，我認為一次可以反應所有的成本，而且甚至有關通貨膨脹。另外一方面來講，這樣可以讓業者會願意去經營這些辛苦的路線，另外一個就是平面道路的補貼，我知道現在目前也是有計畫，差不多好像是43塊要提高到將近46塊，不過我知道可能是明年才會去進行這些計畫。 |
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陳局長文瑞：不會，平面路段的部分去年已經核定了。 |
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林委員沛祥：什麼時候實施？ |
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陳局長文瑞：去年5月份已經實施了，平面路段。 |
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林委員沛祥：那是45.85塊嗎？ |
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陳局長文瑞：對。 |
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林委員沛祥：現在已經到45.85塊？ |
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陳局長文瑞：差不多。 |
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林委員沛祥：OK！另外一點就是所謂的養量計畫，也就是剛剛部長有提到的7條，我記得本來看到的資料是6條，不過這7條客運路線，我知道一年好像將近是300萬，對某些有需要但是經營困難的路線來去做補助，本席認為說如果指定期為三年的養量計畫，基本上這幾條路線都不用養量，這幾條路線量都很大，不管是基隆到臺北還是桃園到臺北，量其實都很大，局長，你知道我講哪幾條路線，所以與其這樣講，倒不如說把補助必要性國道客運的補助變成是一個常態性補助，簡稱叫「補幣」，因為這些路線必須要在，不然的話，太多人去搭乘這些路線，如果沒有這些人搭乘這些路線的話，我保守估計，至少多1,000臺車從基隆跟桃園上高速公路，這樣對我們目前的高速公路會有更大的影響。 |
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最後一點，我這邊就直接幫我們先翔委員講話，基隆市目前最大的客運路線叫做1815，我想局長很清楚，這條路線不是只有載基隆人，也包括金山、萬里的鄉親，主要都是靠這條路線到臺北，不過因為最近1815量太大，已經大到無法負荷，變成我們常常聽到基隆跟新北的鄉親在吵說誰能夠搭車、誰先排隊，我在這邊建請公路局請國光客運在1815上面直接試開一班，1815經過臺北市之後，直接到萬里、金山，我知道現在有直接到萬里，可是有經過基隆市，可以直接試開一班越過基隆市，直接到萬里、跟金山到法鼓山這個路線，看是否能夠有效地把這個運量疏散掉，這是我的建議。 |
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陳局長文瑞：有，這個部分的話，我記得有在討論，我確認一下他們是什麼時候要實施，因為確實有一些部分可能是需要做一些跳站的搭乘。 |
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林委員沛祥：我剛剛提議的這些，不管是運量上面的補價也好，還是說養量計畫的常態性，或者1815的事情，這些問題都會實質上對我們的國道客運有幫助，而國道客運是我們的TPASS在基隆這一環裡面受惠最多的，我希望部長也好、局長也好，能夠認真把本席剛剛的建言納入考量，以上。 |
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李部長孟諺：我想委員剛剛提的，這麼多人在排隊，對我們來講，其實一則以喜，看到有這麼多人願意搭乘大眾運輸，但是一則以憂，就是我們供給不足，造成…… |
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林委員沛祥：部長，哪天你來基隆，早上我請你吃早餐，你看基隆每個地方都在排隊，是很可怕、很可悲的事。 |
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李部長孟諺：好像開餐廳怕沒人，結果客人太多到爆桌…… |
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林委員沛祥：我覺得這一點TPASS對民眾是好事，可是如果業者沒有足夠的補助，變成是有民眾願意買單，但是業者養不活，最後損失的還是我們的民眾，所以這點我想請交通部好好考量。 |
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李部長孟諺：我們設法來改善這個問題。 |
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林委員沛祥：以上。 |
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主席：謝謝，林沛祥委員發言完畢。 |
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現在請林國成委員發言。 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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廖先翔 |
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何欣純 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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許智傑 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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牛煦庭 |
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陳俊宇 |
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游顥 |
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2024-07-10 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長李孟諺就「TPASS 通勤月票辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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110.771 |
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131.429 |
| transcript.whisperx[5].text |
那這樣的一個大型的人潮那他們當他們這個上班沒有辦法準時上班明明要趕9點的班他們必須6點就6點6點半就已經出門那晚上明明5點半已經下了班他們到家時間是8點8點半那本席身為基隆的民意代表本席是感到非常的心痛 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.73 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.033 |
| transcript.whisperx[6].text |
甚至這樣講今天我也看到交通運營所的所長在這邊對吧我們也都知道基隆到台北這一段跟台北到桃園這一段在上班時間都是最困難的時候 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.513 |
| transcript.whisperx[7].end |
150.114 |
| transcript.whisperx[7].text |
本席有針對下面5點來請教我們交通部也順便做出建議 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.521 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.041 |
| transcript.whisperx[8].text |
第一個 從我2月1號一上任之後我就一直請我們交通部研擬所謂的國道客運的補助請問什麼時候到位那請問這個金額大概是多少因為我從的時候5月的時候最後王部長要離開的時候說已經核定了不要擔心已經核定了那本來是說6月就會到位 |
| transcript.whisperx[9].start |
193.641 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.597 |
| transcript.whisperx[9].text |
其實我6月還沒有現在到7月現在最後面說8月那你們給我們個確切時間什麼時候到位那第二個來講就是說我們什麼時候這筆補助大概是多少的金額那至少讓我們知道說我們交通部有拿出實質的誠意去解決國道客運的問題 |
| transcript.whisperx[10].start |
214.841 |
| transcript.whisperx[10].end |
230.074 |
| transcript.whisperx[10].text |
我先這樣講我代表基隆的民意代表講這句話但是同樣的問題也發生在桃園甚至新北也被影響到所以這個是TPASS在北北基整個交通上面所交通部所希望也應該做出的補助請回答 |
| transcript.whisperx[11].start |
232.842 |
| transcript.whisperx[11].end |
252.657 |
| transcript.whisperx[11].text |
相關的先跟委員報告就是缺司機這個部分目前已經有幾個措施在進行比如說我們把駕駛的那個年紀從65歲提高到68歲讓有更多人可以來擔任那第二個有相關的一些加薪的措施目前平均大概每個駕駛大概有加薪5000塊月薪 |
| transcript.whisperx[12].start |
254.218 |
| transcript.whisperx[12].end |
254.418 |
| transcript.whisperx[12].text |
李沛祥議員 |
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271.448 |
| transcript.whisperx[13].end |
292.015 |
| transcript.whisperx[13].text |
大概增加了將近2900多位的駕駛那另外有關桃園基隆這7條比較特殊的這個國道那目前有一些正在研擬特殊的一個協助的方式因為確實他的運量離峰跟尖峰有很大的落差那細節我是不是請我們局長跟您報告一下 |
| transcript.whisperx[14].start |
292.715 |
| transcript.whisperx[14].end |
301.621 |
| transcript.whisperx[14].text |
跟委員報告反映業者實質營運的成本國道科運交通部已經合併在今年5月1日調漲他們的運價因為TPASS是補助票價的差額所以目前業者要去公告提升的因為像我們TPASS是全額做補貼 |
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317.631 |
| transcript.whisperx[15].end |
317.671 |
| transcript.whisperx[15].text |
主席 |
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336.867 |
| transcript.whisperx[16].end |
355.551 |
| transcript.whisperx[16].text |
業者的營運成本的話接受這個我們的補貼像三排座的話就是說大概就是這個整個營運的成本這個我們的補貼是在接近百分之二十那四排座大概是百分之五局長你們直接跟我們講說這次的補貼整個補助會大概是會有多少這個金額大概大約是多少 |
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360.024 |
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363.766 |
| transcript.whisperx[17].text |
國道客運整個運價調整一年會增加6億元補貼經費基隆、臺北的尖峰性非常強補貼跟一般國道客運運價的補貼不一樣還會再加成 |
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387.375 |
| transcript.whisperx[18].end |
388.696 |
| transcript.whisperx[18].text |
人均公里補助會提供多少? |
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402.785 |
| transcript.whisperx[19].end |
425.287 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個部分的話 因為這個它的像基隆台北這邊的話就是說它會比我們5月1日合定的運價大概還會再增加2到6成左右我在這邊就直接把事情講因為局長也知道本溪長期關心我們的國道客運那尤其是不管是平面跟高速公路上面的補助其實是不一樣的 |
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425.948 |
| transcript.whisperx[20].end |
446.513 |
| transcript.whisperx[20].text |
那我在這邊強烈建議就是說在人均公里補助的時候如果能的話建議一次補齊如果能夠到5塊台幣5塊的話人均公里補助如果能到台幣5塊的話我認為一次可以反映所有的成本而且跟甚至有關這個通貨膨脹另外一方面來講就是說你這樣子可以讓業者會願意來進來去經營這些辛苦的路線 |
| transcript.whisperx[21].start |
452.014 |
| transcript.whisperx[21].end |
456.657 |
| transcript.whisperx[21].text |
平面道路補貼目前有計畫43塊提高到46塊明年才會進行計畫平面路段部分去年已經核定了什麼時候實施去年5月份已經實施了平面路段現在是45塊85嗎 |
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477.431 |
| transcript.whisperx[22].end |
503.616 |
| transcript.whisperx[22].text |
對對現在已經到45塊85差不多OK好那另外一點就是所謂的養量計畫也就是剛剛部長有提到的7條我記得本來是我記得看到資料是6條不過7條客運路線的話我知道一年好像將近是300萬對某條某個路線的這些這些有需要但是會經營困難的路線來去做補助那本席認為說如果只定期為3年的養量計畫基本上這些這幾條路線都不用養量 |
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504.316 |
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524.936 |
| transcript.whisperx[23].text |
這幾條路線量都很大不管是基隆到台北還是桃園到台北量其實都很大而局長你知道我講哪幾條路線所以說與其是這樣講倒不如說一個補助必要性國道客運的補助變成是一個常態性補助簡稱叫補幣因為這些路線必須要在不然的話這些路線他太多人去搭乘 |
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525.276 |
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547.049 |
| transcript.whisperx[24].text |
如果這些沒有搭乘這些路線的話我們至少我保守估計至少多1000台車從基隆跟桃園上高速公路來做搭乘那這樣對我們目前的高速公路會有更大的影響那最後一點是我這邊就直接跟幫我們先祥委員講話基隆市目前最大的客運路線叫做1815我想局長很清楚 |
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547.969 |
| transcript.whisperx[25].end |
566.677 |
| transcript.whisperx[25].text |
這條路線不是只有在基隆人也包括金山萬里的鄉親主要都是靠這條路線到台北不過呢因為最近1815的量太大已經大到無法負荷不能是說我們常常聽到基隆跟新北的鄉親我們在場說我們能不能說去誰能夠搭車先誰先排隊 |
| transcript.whisperx[26].start |
567.937 |
| transcript.whisperx[26].end |
595.638 |
| transcript.whisperx[26].text |
讓我在這邊見請我們公路局然後請國光客運然後在1815上面直接試開一班直接從1815經過台北市之後直接到萬里金山我知道現在有直接到萬里可是有經過基隆市可是直接越過基隆市試開一班越過基隆市直接到萬里跟金山到法鼓山這個路線看是否能夠有效的把這個那個運量給疏散掉 |
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596.918 |
| transcript.whisperx[27].end |
613.066 |
| transcript.whisperx[27].text |
這是我的建議這個部分的話我記得有在討論我確認一下他們是不是什麼時候要實施因為確實就是說他有一些部分的話可能是需要做一些可能挑戰的一個我剛剛提議的這些不管是運量上面的補價也好還是說還是說那個養量計畫的常態性或者1815的事情 |
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621.592 |
| transcript.whisperx[28].end |
636.351 |
| transcript.whisperx[28].text |
這些問題都會實質上對我們的國道科運有幫助而國道科運是我們在TPASS裡面在基隆這一環裡面受惠最多的人那我希望說部長也好然後我們局長也好能夠認真把本期的本期剛剛進言納入考量以上 |
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636.932 |
| transcript.whisperx[29].end |
637.852 |
| transcript.whisperx[29].text |
我覺得這一點TPASS對民眾是好事可是 |
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664.622 |
| transcript.whisperx[30].end |
664.742 |
| transcript.whisperx[30].text |
主席 |