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| 日期 |
2024-07-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
36 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-10T10:23:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-10T10:34:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:10 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
10:23:56 - 10:34:06 |
| 會議時間 |
2024-07-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部部長、行政院公共工程委員會、財政部率所屬相關單位列席就「盤點公私部門合作營運模式法制爭議之探究與改善」進行專題報告，並備質詢。） |
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465 |
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羅委員智強：（10時24分）有請法務部、內政部、財政部。 |
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主席：好，麻煩法務部、內政部、財政部。 |
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黃次長謀信：委員好。 |
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羅委員智強：好。現在先請教黃次長，部長身體還好吧？他不是說身體不舒服先離開？ |
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黃次長謀信：對，他剛剛離開。 |
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羅委員智強：請他多多照顧身體。 |
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黃次長謀信：好。 |
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羅委員智強：請教次長，昨天我在總質詢的時候，我有肯定我們鄭部長上任後的作為，對於封箱7年鄭文燦所涉及的弊案，檢方終於有行動了。但是我還是要請教次長，為何發生在2017年的土地開發弊案，拖了7年才辦？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，這案子我也是據報載啦，其實是7年來它有一些偵辦的歷程，不是說7年後才突然偵辦，它是一個偵辦的歷程。 |
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羅委員智強：好，你說的喔，來看看桃園，你知道桃園的地方法院第一次裁定鄭文燦交保時怎麼講嗎？他說本案案發時間距今已長達7年，相關監聽譯文、蒐證照片已詳如卷內所示，無羈押必要。換言之，他覺得證據很夠了，也不用再去羈押他取證了，結果這個法院認為證據已經很足夠的案子，就在檢察官那邊躺了7年。我想請問你，監聽譯文、蒐證照片早就有了，那過去7年有沒有人在包庇、壓案？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，個案上的問題我沒辦法回答。 |
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羅委員智強：你當然不知道啊！ |
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黃次長謀信：對，我不知道。 |
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羅委員智強：對，你不知道，外界有很多懷疑是不是吃案、包庇、壓案，你應該有看到報導嘛，外界有懷疑，不是你，我講外界啦！ |
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黃次長謀信：外界有這個質疑，但是也請委員跟外界要相信檢察官的偵辦…… |
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羅委員智強：我相信你，我也相信鄭銘謙，因為終於他辦了，但是你叫外界要相信，抱歉，我沒辦法相信嘛！我舉幾個例子跟你就教一下，我怎麼相信啊？你知道鄭文燦所謂的土地弊案，在哪一任部長的任內被發現的？哪一任？你這應該答得出來吧？ |
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黃次長謀信：因為7年前有可能橫跨…… |
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羅委員智強：7年前是誰嘛？ |
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黃次長謀信：可能有橫跨部長交接的時間。 |
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羅委員智強：哪個部長講出來嘛！ |
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黃次長謀信：客觀上，我們前任部長是蔡部長，再前任是邱部長。 |
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羅委員智強：就邱太三嘛！邱太三之前是當鄭文燦的什麼職位？副市長啊，對不對？ |
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黃次長謀信：對，他是當副市長。 |
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羅委員智強：你知道邱太三從政最光輝、亮眼的司法政績是什麼，你可不可以告訴大家？你知道他政績是什麼嗎？他最有功勳，對國家貢獻最大的一件事情，就是他跟桃檢的檢察長彭坤業去施壓檢察官耶！這是被認證的，他因此下臺，還記不記得這件事情？他那時候擔任國安會諮委因此下臺，邱太三啊！ |
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黃次長謀信：對，這案件後來監察院彈劾是不成立的。 |
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羅委員智強：不成立啊，不成立他下臺，民進黨認證啦，然後馬上高升陸委會主委。我要告訴次長，不是說今天我不信任檢察官，我們很信任檢察官，就像我們信任吳宗憲召委一樣，檢察官很辛苦啊！可是今天就有一些把手伸進檢察體系裡面去壓案、去吃案的一些行政首長啊！今天為什麼會質疑7年前的案子拖到現在，當時的部長邱太三，你信不信任他？你相信他嗎？我幫你回答，你不能回答，因為你不是他啦，對不對？至少我不相信他。 |
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我再講第二件事情，為什麼檢察官很辛苦，我們覺得他們承受很大的壓力？你知道民進黨執政還有一個非常有名的施壓檢察官的例子，這位施壓者叫做高涌誠，你總聽過對不對？ |
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黃次長謀信：目前的監察委員。 |
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羅委員智強：這位監委的豐功偉業、最大的一宗，就是為了幫段宜康解套去恐嚇承辦案件的檢察官，這是有事實的，譯文都有出來喔！這樣的一個監委去施壓檢察官，你覺得檢察官辛不辛苦？ |
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黃次長謀信：檢察官在每一個領域上、工作上都很辛苦。 |
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羅委員智強：都很辛苦，還遇到這一種，遇到這種監察委員，還連任監委呢！所以今天我為什麼肯定鄭銘謙？我肯定賴清德啊！壓了7年的案子終於辦了，封了7年終於辦了，一辦就辦大阿哥鄭文燦，很好啊，但是抱歉，你們辦下去的狀況我也稍微有點擔心啦！你擔不擔心辦案的狀況，擔不擔心？ |
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黃次長謀信：不會，我相信我們的檢察官，我也相信我們國家的法律。 |
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羅委員智強：你很相信，我相信檢察官，但是我很擔心幾件事情，第一個，請問現在承辦的檢察官有沒有壓力？ |
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黃次長謀信：我不是他…… |
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羅委員智強：我告訴你，他現在壓力很大，我已經看到很多的綠媒開始在修理他了，包括檢討他私生活、開始形容他是一個多麼糟糕的人，一貫的方式啊，今天敢站出來辦案的檢察官就用媒體修理他啦！次長，你願不願意當我們承案檢察官的後盾，願不願意？ |
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黃次長謀信：我覺得任何首長，任何的行政部門，如果是法務部的話，當然都會是基層檢察官最後的一個支持後盾，這個絕對沒問題。 |
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羅委員智強：謝謝你願意當檢察官的後盾。 |
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第二個，過去縣市首長疑似涉入弊案的有很多嘛，對不對？在野黨的縣市首長，包括高虹安、楊文科，還有包括林姿妙，我看到檢察官辦案很認真，你知道怎麼個認真法？兵分十八路、兵分二十八路、兵分三十八路，拂曉出擊、全部搜索查光光、扣光光，你現在監聽、跟監所採集的證據，跟搜索搜到、扣到的直接物證不太一樣吧，對不對？哪一個證據強度強？哪一個證據強度強？請問次長，這你應該答得出來吧？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，如果從形式上觀察，委員指的是強制力，對物的強制力當然是你指的…… |
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羅委員智強：搜索。 |
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黃次長謀信：當然搜索蒐集到的證據可能性比較高一點。 |
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羅委員智強：對啊，只有我們…… |
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黃次長謀信：但是每個個案還是不一樣。 |
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羅委員智強：當然我知道個案不一樣，但一般來說，就是物的強制力，搜索的強制力很強，為什麼今天兵分十八路蒐證呢？所以我很擔心你們後續的辦案，不是沒有原因的啊！請問鄭文燦搜索了沒有？搜索了沒有？7年「如如不動」，該滅的證也滅了，該串的供也串了，7年漫漫長路啦，連押都不能押，這個叫做民進黨涉案縣市首長的特權列車啊！我為什麼擔心？我怕就算將來案子辦下去，照你們現在辦案的偵查強度，跟其他辦在野黨的偵查強度明顯不同嘛！你雖然開了第一槍，可是我很怕一件事情喔！我跟次長講，我很擔心今天這一槍打在鄭文燦身上，本來以為是弊案的一槍斃命，結果拿的是BB槍，打他手痛一下，警告他一下，說不要再想大位了啦。變成政治鬥爭！我不希望啦！你也不希望吧？ |
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黃次長謀信：檢察官辦案不會去考慮這些問題，檢察官辦案…… |
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羅委員智強：我說過不是檢察官辦案的問題，我剛剛跟你講的是外在環境多惡劣，豺狼虎豹一大堆，個個都在對檢察官施壓啊！高涌誠就是一個例子，我已經講了嘛！邱太三跟彭坤業也是一個例子，我已經講了嘛！比比皆是啊！所以為什麼我昨天總質詢就肯定部長？原因是什麼？這個案子當然不是部長辦的，對不對？也不是次長你辦的嘛！可是至少你們做了一件事情，你們沒有壓案。沒壓案吧？對不對？你們沒有壓案吧？ |
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黃次長謀信：當然！ |
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羅委員智強：當然嘛！光是這件事情就彌足珍貴了！但是壓力要頂住，要能擔當檢察官的後盾，要頂住這個壓力，這才是今天我非常關切的一個問題。所以請我們的檢察機關真的要好好加油一下，然後要能夠抗住這個政治的壓力，也希望我們的部長跟次長能夠擔當我們檢察官的後盾。 |
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現在檢察官已經開始被清算了啊！抱歉，我看到一則報導開始對他不利了啊！但是拜託，這個案子不要雷聲大，雨點小。還有，鄭文燦的案子不只這一件，案件多得很，我今天沒有時間，還有民進黨縣市首長的案件也非常多。所以不要選擇性辦案，然後針對有弊案的部分有案就查，繼續堅持下去。謝謝！ |
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黃次長謀信：謝謝。 |
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主席：謝謝羅委員。現在休息5分鐘。 |
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休息（10時34分） |
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繼續開會（10時39分） |
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主席（羅委員智強代）：現在繼續開會。請陳委員俊宇進行詢答。 |
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吳宗憲 |
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鍾佳濱 |
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黃國昌 |
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謝龍介 |
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莊瑞雄 |
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羅智強 |
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陳俊宇 |
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林思銘 |
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吳思瑤 |
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陳玉珍 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第36次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部部長、行政院公共工程委員會、財政部率所屬相關單位
列席就「盤點公私部門合作營運模式法制爭議之探究與改善」進行專題報告，並備質詢 |
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4.793 |
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24.2 |
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有請法務部．內政部．財政部麻煩法務部．內政部．財政部委好現在先請教黃次長部長身體還好吧還說身體不舒服先離開請他多多照顧身體 |
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28.735 |
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52.175 |
| transcript.whisperx[1].text |
我想請教一下 那就請教次長昨天我在總執行的時候我有肯定我們政部長說上任後這個封箱7年鄭文燦所涉及的弊案檢方終於有行動了那但是我還是要請教次長為何發生在2017年的這個土地開發弊案拖了7年才辦 |
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54.068 |
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71.718 |
| transcript.whisperx[2].text |
跟委員報告,他這個案子如果,我也是去報宅啦,他其實是7年來他有一些偵辦的歷程,不是說7年後才突然偵辦。他是一個偵辦的歷程。好,來,我來看看齁,你說的齁,來看陶議員,你知道陶議員的地方法院第一次裁定鄭文燦交保,你知道他怎麼講嗎? |
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73.544 |
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88.441 |
| transcript.whisperx[3].text |
他說本案案發時間距今已長達7年相關監聽譯文、收證照片已詳如卷內所示,任務羈押之必要所以換言之他覺得證據很夠了啦也不用再去羈押他去取證了啦 |
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89.847 |
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105.414 |
| transcript.whisperx[4].text |
結果這個案子在法院認為這樣已經很夠的案子就在法務部就在檢察官那邊躺了7年我想請問你監聽議員收證照片早就有了那過去7年有沒有人在包庇押案 |
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107.318 |
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120.78 |
| transcript.whisperx[5].text |
各位報告,這個個案上我沒有辦法回答這個問題,個案上的問題對,你當然不知道啊對,我不知道啊外界有很多懷疑是不是吃案包庇押案嘛這你應該有看到報導嘛,外界有懷疑,不是你啦,我講外界啦 |
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121.557 |
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143.803 |
| transcript.whisperx[6].text |
外界有在質疑,但是也請委員給外界要相信賈寬的偵辦哥我相信你,我也相信鄭明謙,因為終於他辦了但是你叫外界要相信,抱歉我沒辦法相信嘛我舉幾個例子跟你就教一下,我怎麼相信啊你知道這個鄭文燦的這個所謂的土地弊案發生在哪一任部長的任內,被發現了哪一任,這應該答得出來吧 |
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149.315 |
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165.827 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為七年前他可能有橫跨部長交接的時間哪個部長嘛講出來嘛客觀上他我們前任部長是蔡部長再前任是邱部長就邱泰山嘛邱泰山之前是當鄭文燦的什麼職位副市長啊那邱泰山你知道他這個從政最光輝亮眼的司法政績是什麼可以告訴大家 |
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178.715 |
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194.541 |
| transcript.whisperx[8].text |
你知道他政績是什麼嗎他最有功勳對國家貢獻最大一件事情就是他跟這個陶檢的檢察長對不對彭坤業去施壓檢察官這是被認證的他因此下台還記不記得這件事情他那時候那個國安會執委因此下台 |
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207.712 |
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231.526 |
| transcript.whisperx[9].text |
後來檢察院彈劾是不成立的不成立啊 不成立他下台民進黨認證然後馬上高山這個陸委會主委我要告訴我們次長不是說今天我不信任檢察官 我們很信任檢察官啊就像我們信任我們的吳宗憲、昭緯一樣檢察官很辛苦啊 |
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232.639 |
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251.667 |
| transcript.whisperx[10].text |
可是今天就有一些把手伸進檢查體系裡面去押案去施案的一些行政首長啊今天為什麼今天會質疑說7年前的案子拖到現在當時部長邱泰山你信不信任他你相信他嗎 |
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254.209 |
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281.687 |
| transcript.whisperx[11].text |
我幫你回答你不能回答啦你不是他啦對不對至少我不相信他我在講第二件事情為什麼對檢察官這個很辛苦覺得他承受很大的壓力你知道民進黨執政還有一個非常有名的施壓檢察官的例子這施壓者叫做高永成你總聽過吧目前的檢察委員對不對這位監委阿的奉公委員最大的一宗就是為了幫段宜康解套 |
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282.918 |
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299.352 |
| transcript.whisperx[12].text |
去恐嚇承辦案件的檢察官這是有事實的喔議員都出來喔你覺得這樣的一個監委他去施壓檢察官你覺得檢察官辛苦不辛苦檢察官辛苦不辛苦檢察官在每個領域上工作上都很辛苦都很辛苦還遇到這一種 |
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310.267 |
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315.889 |
| transcript.whisperx[13].text |
遇到這種監察委員還連任監委嘞所以今天我為什麼肯定鄭明謙我肯定賴清德阿壓了七年的案子終於辦了阿封了七年終於辦了阿一半就辦大阿哥鄭文燦阿很好阿 |
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331.786 |
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349.05 |
| transcript.whisperx[14].text |
但是抱歉啊,你們在辦下去的狀況,我也稍微有點擔心啦,你擔不擔心辦案的狀況?擔不擔心?呃,不會,我相信我們的檢察官。你很相信,我相信檢察官,但是我很擔心,很擔心幾件事情,第一個,現在檢察官有沒有壓力,請問?陳辦檢察官有沒有壓力? |
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354.13 |
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375.78 |
| transcript.whisperx[15].text |
我告訴你他現在壓力很大我已經看到很多的一些綠媒在開始修理他了有沒有看到檢討他私生活開始形容他是一個多麼糟糕的人一貫的方式啊今天敢站出來辦案的檢察官就用媒體修理他啦次長你願不願意當我們成案檢察官的後盾 |
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377.709 |
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399.837 |
| transcript.whisperx[16].text |
我覺得任何首長任何的行政部門的這個如果是法務部的話他當然都會是一個紀念檢察官的最後的一個支持的後盾對啊謝謝你啊願意當檢察官的後盾第二個你知道過去縣市首長被辦這個弊案齁疑似弊案涉入一些案件齁很多嘛對不對 |
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400.968 |
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426.967 |
| transcript.whisperx[17].text |
在野黨的監事首長包括高鴻安、楊文科還有包括林志廟我看到檢察官辦案很認真你知道怎麼個認真法兵分18路、兵分28路、兵分38路逢小出級全部搜索查光光、扣光光你現在監聽跟跟監所產行的證據跟搜索能夠收到、扣到的直接物證不太一樣吧對不對哪一個證據強度強 |
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430.182 |
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430.985 |
| transcript.whisperx[18].text |
哪一個證據強度強請問吧 次長 這你應該答得出來吧 |
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437.433 |
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462.258 |
| transcript.whisperx[19].text |
各位報告那如果形式上觀察當然我意思是說強制力對物的強制力當然是你指的當然是指搜索的可能性搜到證據的可能性比較高一點只是我們但是那個個案還是不一樣當然我知道個案但一般來說就是物的強制力搜索很強阿為什麼今天兵分十八路搜證阿所以我很擔心你們後續辦案不是沒有原因的請問鄭文燦搜索了沒有搜索了沒有 |
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466.641 |
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491.881 |
| transcript.whisperx[20].text |
七年如如不動該滅的政也滅了 該篡的共也篡了啦七年漫漫長路啦 連壓都不能壓這個叫做民進黨涉案縣市首長的特權列車啊我為什麼擔心啊 我怕就算將來辦案下去你照你現在的偵辦的一個偵查的強度跟其他辦在野黨的偵查強度明顯不同嘛 |
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493.442 |
| transcript.whisperx[21].end |
513.747 |
| transcript.whisperx[21].text |
你現在開了第一槍我很怕一件事情我跟次長講我很擔心今天這一槍打在鄭文燦身上你本來是避暗的一槍避命以為啦結果拿的是嗶嗶槍啦打他手痛一下警告他一下說不要再想大衛了變成政治鬥爭我不希望啦你也不希望吧 |
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515.236 |
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517.497 |
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所以今天為什麼我昨天總質詢就肯定部長原因是什麼 |
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539.878 |
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552.895 |
| transcript.whisperx[23].text |
這案子當然不是部長辦的嘛 對不對也不是次長你辦的嘛可是至少你們做了一件事情嘛你們沒有押案嘛你們押案吧 對不對你們沒有押案嘛當然嘛你光這件事情就民俗珍貴啦 |
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554.482 |
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579.746 |
| transcript.whisperx[24].text |
但是壓力要頂住要能夠當檢察官的後盾要頂住這個壓力這才是今天我非常關切的一個問題所以要請今天我們的檢察機關真的好好加油一下然後能夠抗住這個政治的壓力也希望我們的部長跟次長能夠擔當我們的檢察官的後盾現在檢察官已經開始被清算了抱歉我看到有些報導開始對他補力但是拜託 |
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584.175 |
| transcript.whisperx[25].end |
584.195 |
| transcript.whisperx[25].text |
羅委員 |