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羅委員智強：（10時24分）有請法務部、內政部、財政部。 |
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主席：好，麻煩法務部、內政部、財政部。 |
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黃次長謀信：委員好。 |
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羅委員智強：好。現在先請教黃次長，部長身體還好吧？他不是說身體不舒服先離開？ |
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黃次長謀信：對，他剛剛離開。 |
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羅委員智強：請他多多照顧身體。 |
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黃次長謀信：好。 |
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羅委員智強：請教次長，昨天我在總質詢的時候，我有肯定我們鄭部長上任後的作為，對於封箱7年鄭文燦所涉及的弊案，檢方終於有行動了。但是我還是要請教次長，為何發生在2017年的土地開發弊案，拖了7年才辦？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，這案子我也是據報載啦，其實是7年來它有一些偵辦的歷程，不是說7年後才突然偵辦，它是一個偵辦的歷程。 |
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羅委員智強：好，你說的喔，來看看桃園，你知道桃園的地方法院第一次裁定鄭文燦交保時怎麼講嗎？他說本案案發時間距今已長達7年，相關監聽譯文、蒐證照片已詳如卷內所示，無羈押必要。換言之，他覺得證據很夠了，也不用再去羈押他取證了，結果這個法院認為證據已經很足夠的案子，就在檢察官那邊躺了7年。我想請問你，監聽譯文、蒐證照片早就有了，那過去7年有沒有人在包庇、壓案？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，個案上的問題我沒辦法回答。 |
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羅委員智強：你當然不知道啊！ |
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黃次長謀信：對，我不知道。 |
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羅委員智強：對，你不知道，外界有很多懷疑是不是吃案、包庇、壓案，你應該有看到報導嘛，外界有懷疑，不是你，我講外界啦！ |
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黃次長謀信：外界有這個質疑，但是也請委員跟外界要相信檢察官的偵辦…… |
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羅委員智強：我相信你，我也相信鄭銘謙，因為終於他辦了，但是你叫外界要相信，抱歉，我沒辦法相信嘛！我舉幾個例子跟你就教一下，我怎麼相信啊？你知道鄭文燦所謂的土地弊案，在哪一任部長的任內被發現的？哪一任？你這應該答得出來吧？ |
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黃次長謀信：因為7年前有可能橫跨…… |
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羅委員智強：7年前是誰嘛？ |
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黃次長謀信：可能有橫跨部長交接的時間。 |
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羅委員智強：哪個部長講出來嘛！ |
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黃次長謀信：客觀上，我們前任部長是蔡部長，再前任是邱部長。 |
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羅委員智強：就邱太三嘛！邱太三之前是當鄭文燦的什麼職位？副市長啊，對不對？ |
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黃次長謀信：對，他是當副市長。 |
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羅委員智強：你知道邱太三從政最光輝、亮眼的司法政績是什麼，你可不可以告訴大家？你知道他政績是什麼嗎？他最有功勳，對國家貢獻最大的一件事情，就是他跟桃檢的檢察長彭坤業去施壓檢察官耶！這是被認證的，他因此下臺，還記不記得這件事情？他那時候擔任國安會諮委因此下臺，邱太三啊！ |
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黃次長謀信：對，這案件後來監察院彈劾是不成立的。 |
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羅委員智強：不成立啊，不成立他下臺，民進黨認證啦，然後馬上高升陸委會主委。我要告訴次長，不是說今天我不信任檢察官，我們很信任檢察官，就像我們信任吳宗憲召委一樣，檢察官很辛苦啊！可是今天就有一些把手伸進檢察體系裡面去壓案、去吃案的一些行政首長啊！今天為什麼會質疑7年前的案子拖到現在，當時的部長邱太三，你信不信任他？你相信他嗎？我幫你回答，你不能回答，因為你不是他啦，對不對？至少我不相信他。 |
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我再講第二件事情，為什麼檢察官很辛苦，我們覺得他們承受很大的壓力？你知道民進黨執政還有一個非常有名的施壓檢察官的例子，這位施壓者叫做高涌誠，你總聽過對不對？ |
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黃次長謀信：目前的監察委員。 |
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羅委員智強：這位監委的豐功偉業、最大的一宗，就是為了幫段宜康解套去恐嚇承辦案件的檢察官，這是有事實的，譯文都有出來喔！這樣的一個監委去施壓檢察官，你覺得檢察官辛不辛苦？ |
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黃次長謀信：檢察官在每一個領域上、工作上都很辛苦。 |
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羅委員智強：都很辛苦，還遇到這一種，遇到這種監察委員，還連任監委呢！所以今天我為什麼肯定鄭銘謙？我肯定賴清德啊！壓了7年的案子終於辦了，封了7年終於辦了，一辦就辦大阿哥鄭文燦，很好啊，但是抱歉，你們辦下去的狀況我也稍微有點擔心啦！你擔不擔心辦案的狀況，擔不擔心？ |
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黃次長謀信：不會，我相信我們的檢察官，我也相信我們國家的法律。 |
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羅委員智強：你很相信，我相信檢察官，但是我很擔心幾件事情，第一個，請問現在承辦的檢察官有沒有壓力？ |
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黃次長謀信：我不是他…… |
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羅委員智強：我告訴你，他現在壓力很大，我已經看到很多的綠媒開始在修理他了，包括檢討他私生活、開始形容他是一個多麼糟糕的人，一貫的方式啊，今天敢站出來辦案的檢察官就用媒體修理他啦！次長，你願不願意當我們承案檢察官的後盾，願不願意？ |
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黃次長謀信：我覺得任何首長，任何的行政部門，如果是法務部的話，當然都會是基層檢察官最後的一個支持後盾，這個絕對沒問題。 |
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羅委員智強：謝謝你願意當檢察官的後盾。 |
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第二個，過去縣市首長疑似涉入弊案的有很多嘛，對不對？在野黨的縣市首長，包括高虹安、楊文科，還有包括林姿妙，我看到檢察官辦案很認真，你知道怎麼個認真法？兵分十八路、兵分二十八路、兵分三十八路，拂曉出擊、全部搜索查光光、扣光光，你現在監聽、跟監所採集的證據，跟搜索搜到、扣到的直接物證不太一樣吧，對不對？哪一個證據強度強？哪一個證據強度強？請問次長，這你應該答得出來吧？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，如果從形式上觀察，委員指的是強制力，對物的強制力當然是你指的…… |
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羅委員智強：搜索。 |
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黃次長謀信：當然搜索蒐集到的證據可能性比較高一點。 |
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羅委員智強：對啊，只有我們…… |
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黃次長謀信：但是每個個案還是不一樣。 |
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羅委員智強：當然我知道個案不一樣，但一般來說，就是物的強制力，搜索的強制力很強，為什麼今天兵分十八路蒐證呢？所以我很擔心你們後續的辦案，不是沒有原因的啊！請問鄭文燦搜索了沒有？搜索了沒有？7年「如如不動」，該滅的證也滅了，該串的供也串了，7年漫漫長路啦，連押都不能押，這個叫做民進黨涉案縣市首長的特權列車啊！我為什麼擔心？我怕就算將來案子辦下去，照你們現在辦案的偵查強度，跟其他辦在野黨的偵查強度明顯不同嘛！你雖然開了第一槍，可是我很怕一件事情喔！我跟次長講，我很擔心今天這一槍打在鄭文燦身上，本來以為是弊案的一槍斃命，結果拿的是BB槍，打他手痛一下，警告他一下，說不要再想大位了啦。變成政治鬥爭！我不希望啦！你也不希望吧？ |
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黃次長謀信：檢察官辦案不會去考慮這些問題，檢察官辦案…… |
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羅委員智強：我說過不是檢察官辦案的問題，我剛剛跟你講的是外在環境多惡劣，豺狼虎豹一大堆，個個都在對檢察官施壓啊！高涌誠就是一個例子，我已經講了嘛！邱太三跟彭坤業也是一個例子，我已經講了嘛！比比皆是啊！所以為什麼我昨天總質詢就肯定部長？原因是什麼？這個案子當然不是部長辦的，對不對？也不是次長你辦的嘛！可是至少你們做了一件事情，你們沒有壓案。沒壓案吧？對不對？你們沒有壓案吧？ |
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黃次長謀信：當然！ |
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羅委員智強：當然嘛！光是這件事情就彌足珍貴了！但是壓力要頂住，要能擔當檢察官的後盾，要頂住這個壓力，這才是今天我非常關切的一個問題。所以請我們的檢察機關真的要好好加油一下，然後要能夠抗住這個政治的壓力，也希望我們的部長跟次長能夠擔當我們檢察官的後盾。 |
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現在檢察官已經開始被清算了啊！抱歉，我看到一則報導開始對他不利了啊！但是拜託，這個案子不要雷聲大，雨點小。還有，鄭文燦的案子不只這一件，案件多得很，我今天沒有時間，還有民進黨縣市首長的案件也非常多。所以不要選擇性辦案，然後針對有弊案的部分有案就查，繼續堅持下去。謝謝！ |
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黃次長謀信：謝謝。 |
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主席：謝謝羅委員。現在休息5分鐘。 |
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休息（10時34分） |
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繼續開會（10時39分） |
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主席（羅委員智強代）：現在繼續開會。請陳委員俊宇進行詢答。 |