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好,謝謝主席,麻煩顧部長,那先請政戰局長。請顧部長,還有...顧部長你先坐啦,先請政戰局長。政戰局局長。局長,今年漢光40號的乖乖是你們做的還是陸軍自己做的? |
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今年的這個乖乖是國防部這邊為了推展全民國防希望民眾能夠關心國防事務 |
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當然乖乖台積電的機台上面都會放乖乖啦是民間資訊業這個事情是代表著創意是代表著有趣代表著跟人民之間的親近好事戰訓本務當然重要但用哪個界面讓人民看到國軍在做什麼因為這樣子好多人就開始說漢關40號是什麼事情所以這個不管哪個單位做的這不是顧部長做的吧 |
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王定宇主席 |
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我要了解一下因為我們限量2500箱本席就這麼一包我連拆開也吃都不敢就這一包而已我是建議說在漢光演習期間如果我們有這樣的創意發想我以前有看過有小朋友拿著國旗在路邊那個以前在軍演的時候會有一些鼓舞軍心的事情我倒覺得這個是蠻好的一件事情一個季節限量版讓有興趣的人可以買到那上面可以傳遞一些不管對木兵或 |
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韓光要傳遞給居民一體或者是全民民防的訊息在上面本小利多他還可以用賣錢的這個事情先讓你參考我接下來請部長謝謝委員所以到底是不是政戰局用的是有沒有願望你沒有沒有 |
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新浪大隊做的嘛因為我以前看你們空飄氣球到中國也有類似這樣的東西好你先請回好部長我們回到我們相關不管叫DIU或者是我們軍軍事裝備的研製採購等等本期有幾個問題要就教於您第一個這個是很 |
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看起來無聊但是很重要一件事情我們在政府採購法裡面有關軍事機關財務勞務採購減價收受作業規定我今天特別拿出減價收受我們常常在發包比如說3000萬或者1億某一個品項的時候當然要如期如質交貨 |
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但是會有物價調整．會有原物料缺乏．會有關鍵零組件團員尋商不到．就會產生變數．或者像蓋銀色、蓋炮效．它會造成物價調整的時候經費不夠了．那我們常常就會有追加預算． |
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會減相還有一種就是好吧那我就所謂的減價收受那追加預算或者是減相發包它有一相關的規定你不能高到一個比例像最近基隆市追加預算可以追加到超過50%以上那個都罕見我今天特別focus在所謂的減價收受的部分它有六個條件 |
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有六個條件呢好我現在有一個標案你標到了就你做不出來了或做出來了不符合品項項目或素質的時候符合這六個條件呢就可以打折給他買進來部長這個狀況你應該了解啦我當律師的時候都有處理過類似的這裡面其實會有一些可能產生弊端的地方值得思考的部分第一個 |
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他為什麼後面需要會做不出來有一種可能他是低價搶標比如說這一個裝備在國際市場上都是一億他用五千萬給你標到了你又不能用Made in China的 |
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他到時候交貨就會有困難那還有一種情形是他以為搶了便宜標到了可能被別特定廠商把那個供應鏈掌握住了他根本買不到貨所以之前整流器有沒有以前上次中科院爆發一個整流器小東西結果呢他去找原廠原廠就是不賣給他他就跑去找這樣吧找一個廠做假的來供應還有一種情形是 |
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這個標案呢原來就用低價太低的價格設定所以正常的有能力的廠商不進來會變成一些良誘不齊只要有生意做他就切進來的所以減價收受是末端源頭的標案是可能有很多樣態 |
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那這裡面有6種情形可以減價收受我這邊要提醒我們不管是採購室、中科院、軍備局或者是部長這裡我們常常各單位在結案的壓力下在結案的壓力下就用減價收受把這個案子處理我不知道部長還是各位這個主管有沒有看過這個情形 |
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檢架收受當然我來國防部這裡還沒有碰到但是我過去在擔任律師檢架收受確實是一個對主管來講做決定的時候是一個很困難的一件事情很大的考驗我記得好像是馬特拉馬特拉也是對但是他就還可以他可以用只是他所以現在就是說我現在舉幾個樣態就是說比方說 |
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我這個車子軍用車輛某一個零部件標案的時候是指定一定要什麼的他現在供貨供的東西可以用不影響安全就像整流器也可以過電只是跟原來要求的產地不一樣他沒有用到中國的產地他可能規格不一樣甚至於防彈背心防彈背心可以減價收售我都覺得很 |
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有的東西是過關跟不過關可以不可以我不能打六折打七折部長懂我意思嗎所以我會建議部長部長是法律的專業 |
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在減價收受上可能要一個team去review一下我只能點到這裡這個減價收受我的了解齁我過去的處理相關經驗都要經過相關專業律法律專業跟這個使用單位他們的一個很深深的評估啊我這一題我先提了解比方我舉例我曾經跟陸軍討論過像我們在偵測無人機齁這個參謀長你不用上來不用上來就偵測無人機 |
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他一個距離6公里幾公里要有什麼能力那是絕對標準結果我們設定的評分竟然是好啦你沒有6公里那我給你70%的分數本來要買三項整合的到最後呢有一個拿根本不應該應該是0分的就只買到兩項整合就國軍就當了冤大頭所以減價收售是各位主管擔任擔任主管在做決定的時候最大痛苦也是最大的陷阱 |
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你可能收了品質他整體還可以用但是這個標案在源頭就作弊了或者這個標案可能會有些問題所以我特別今天請檢架收受請部長 |
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Review一下那我未來會拿一些具體個案給各位那我也建議尤其剛接主管的像李士強剛接中科院這種剛接主管的站櫃司剛接主管的該看一下既有的減價收收的案件看一下不管是營建類啦或者是他品項的品質都達標只是原來要求1000件他只做了600件這個還可以討論但是如果在品質上堪用 |
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卻減價收售的這個都值得懷疑甚至我們應該建立一個規則品質未達標根本不可以用減價收售這個我給部長做參考因為這個樣態太多沒辦法每一個都把它列出來我接下來請教部長我們上一次我們國防委員會有排這一個考察到我們軍備局所屬ST112的變工廠去看那個是205嗎 |
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當天有一位沒有當過兵的委員叫林義軍委員他今天不在他打滿把耶滿把打得比參謀長分數還高滿把的原因我們就去看了後來我們也去試用了後來發現有配備 |
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這一個近戰的瞄準鏡那個4倍的近戰瞄準鏡對於訓練射擊的準度、效率跟訓練的時間的縮短有非常大的幫助我們到現在還是在用瞻孔瞄準可是在戰場上如果要用瞄準鏡的話我們平常都沒有這樣訓練特戰有而已所以ST-112在這個裝備上 |
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我們如果採購飛彈採購所有的武器都追求打得更遠射得更精準更易形成戰力訓練時間成本縮短那為什麼我們的步槍兵我們的單兵這樣子的步槍不需要這樣的標準所以我不知道部長我們未來有沒有可能讓這樣子的光學瞄具而且這個不用對外採購是我們自己兵工廠生產的能不能全軍變標配有沒有可能 |
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報告委員陸軍參謀長向您報告 |
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時間的關係我這是給部長思考 |
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當然要花經費,但是我們也不是一年,我們可以五年或多少。就是說,我們現在新式步槍,有幾個決策需要參考。部長,這個很重要,三點要提醒你。就我了解,我們兵工廠有在研製6.8口徑的。 |
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6.8口徑跟我們現在的5.56口徑因為北約用6.8的美軍的新式步槍用6.8的共軍用6.8的那我們現在國軍還是5.56的這個口徑所以如果軍備局研製的新式步槍有6.8重量差異不大那我們整批換裝是不是要用T112還是要其他的這是一個決策要思考的 |
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因為它子彈比較大、吸彈量的數量比較小但是打中的時候對方不能動的機率比較大5.56打中了對方還可以往前衝跟防彈背心形成毛與盾的競爭所以我沒有說絕對答案也就是說6.8正在研製中聽說今年底會出來 |
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那我們現值的T112是好槍坦白講K2也不錯國際評價也很好所以當我們要換專心式步槍的時候到底要進到6.8跟北約美軍一樣還是維持5.56這是一個重大決策因為這一決定20年以後再看下一批了第二個重要決策是我這樣子的步槍要更換那我們的現役部隊至少第一線部隊不是只有特戰如果能夠配上光學瞄具 |
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他的精準度提高他的打擊能力提高而且最重要是步槍兵的訓練的時間縮短效率提高這個時候在平時可以有提高訓練成效縮短射擊訓練時間大幅提升精準度但是如果在特殊時候或者在暫時的時候 |
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後備要形成戰力形成有效的步槍兵那個訓練時間就非常非常的重要這個請部長思考我們可以分年把它播上去那謝謝主席給我的時間我最後一句話就是我剛剛跟 |
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陳永康委員在這邊討論我們現在空軍在美國有整個建制部隊在這邊受訓陸軍也有營級聯兵營兩個營在美國受訓美國也有派人來我們這邊協訓但是我們現在海軍 |
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海軍並沒有在美方的艦艇上訓練的至少就我知道沒有但這個是很重要的再來剛才羅美林委員問的驗證我們現在在場的所有的將領都沒有在美國的相關的實驗室跑那個模擬是要工程師跑要不然會變動畫所以可不可以爭取到這兩個就是海軍在艦艇上的 |
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謝謝。謝謝。 |
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委員不需要我回答這個6.8公里的步槍研發會在今年開始進行那禮拜一十三年底以前完成研製跟交軍的測評那麼您剛剛提到的那個那些瞄準器的一個設備我們逐步到位逐年編列然後到戰鬥人員就全部的戰鬥人員都要好 謝謝那剛剛講的海軍我覺得這一點有點 |
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接下來請黃仁委員上台質詢 |