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蘇委員清泉：（11時42分）謝謝主席，我請院長還有邱部長。 |
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主席：請卓院長、邱部長備詢。 |
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卓院長榮泰：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：院長好。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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蘇委員清泉：我今天主要是要問你，沒有要問邱部長，他很認真。院長，我請問你，你明年會就醫看病幾次？ |
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卓院長榮泰：明年？ |
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蘇委員清泉：對。 |
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卓院長榮泰：我沒有辦法預言。 |
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蘇委員清泉：對，沒辦法，對不對？這些行政官員，你知不知道你明年看病要看幾天？你會生小病還是生大病？不知道，對不對？ |
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卓院長榮泰：最好都不要。 |
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蘇委員清泉：都是未知，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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蘇委員清泉：你自己都不知道你明年要看多少病、要花多少錢，結果國發會可以預估我明年要花多少醫療費用，總額就把你匡上去，然後超過都是你家的事情。全臺灣的公共政策只有醫療設總額而已，院長，這樣合理嗎？ |
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卓院長榮泰：我知道委員要檢討的是總額制度，但是每一個家庭雖然不知道看病要花多少，但是也有留一些錢，用於固定的醫療支出，如果算得比較詳細是這樣…… |
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蘇委員清泉：那是看病的本錢，是以前的時代。現在叫一些院長出來情緒勒索，說什麼1點1塊會衝量，1點0.95就不會衝量嗎？照理說，如果是從心理學上來講，點值越低才會恐慌，才會越來越衝量，點值如果比較高反而不會，會穩穩的做。你叫這些院長出來情緒勒索我覺得很不好。 |
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卓院長榮泰：這不是…… |
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蘇委員清泉：第二個…… |
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卓院長榮泰：點值1點1塊錢這個事情，我們應該有共同的想法，如果真的是1點換1塊錢，總額制度就打破了，沒有這個總額了。 |
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蘇委員清泉：因為我們把…… |
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卓院長榮泰：我們應該有相同的認知才對。如果要維持總額制度，數量可以檢討。 |
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蘇委員清泉：我們把總額做一個目標啦！你如果這樣的話，我問你，針對台電，如果我問明年我的醫院要多少錢，你跟我說，我給你多少錢，電隨便我用，這樣你要嗎？你敢嗎？只有醫療你就這樣做下去。 |
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卓院長榮泰：台電是有契約，跟大用電戶是有契約用電。 |
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蘇委員清泉：那也是基本的啦，跟你吃幾碼、吃幾碼不一樣。所以一個好的公共政策滿意度到90%，你用總額匡住，我們要的是總額目標，不是說要廢總額喔，大家都在想要把總額廢掉，我們是說在總額裡面保證1點1塊錢，我等一下再說，超過的部分你打折給我們就好。全世界沒有人這樣在做的，全世界現在沒有人在做總額，只有中華民國臺灣。我們來看一段影片，這是那天院長召開的朝野協商，還有江副院長。 |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：受不了了，所以…… |
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卓院長榮泰：報告委員，臺灣的醫療制度、健保制度能夠得到國人的肯定跟世界的稱許，總額的給付制度也是其中重要的因素之一，如果總額打破之後，很多醫院可能會因此得到很多的資源…… |
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蘇委員清泉：總額的保留…… |
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卓院長榮泰：但是國家的支出會無可限制。 |
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蘇委員清泉：不，不，不，總額保留，但總額裡面的錢，你保障一點一塊錢，讓醫護人員可以安定下來，超過的部分你打折給付，事實上超過的，等一下會講。 |
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卓院長榮泰：這樣就是沒有總額了啊！ |
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蘇委員清泉：不是，不是，總額目標制。 |
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卓院長榮泰：超過還要再打折，那就是沒有總額，那就沒有上限了。 |
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蘇委員清泉：上禮拜確診新冠病毒多少人，你知道嗎？十萬人，死多少人，你知道嗎？你也不知道，這些產生的費用，去年四、五月時說新冠結束了，然後所產生的費用全部塞到健保裡面，石崇良署長很優秀，他四處在找錢，結果去年點值就掉得一塌糊塗，所以最後拿一點錢出來補，今年一樣，現在新冠又在燒了，現在莫德納新的疫苗還要兩、三個禮拜才做得出來。上禮拜十萬人確診，找不到病床，基層醫療灰頭土臉。這就是我們邱部長、邱委員、邱理事長當立委的時候拿出來的臨時提案，幫他連署的人叫做林靜儀、陳宜民，什麼意思？我還找出邱部長以前的臉書，16年、17年、18年，所以邱部長你有夠認真，你說你去吃牛肉麵，一碗一百塊，你吃了以後拿九十塊給老闆，差不多就是這個意思，那個牛肉麵的老闆就追出來了。院長，重點就在這裡，他算一算一年減455億元，你也把它量化出來了，邱部長，這是你去說的，現在要補點值，你就說要一千億、要七、八百億，我不知道石崇良跟你到底是怎麼算的。這個就是每一年的缺口，缺口差不多都是四、五百億，但是已經十幾年了，院長，累積起來好幾千億，所以醫界都被搾乾了，今天才會出這種事情。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告，邱部長無論是在部長任內或是在理事長任內，尤其現在，他對於過去幾年下來把一些費用算到健保總額裡面來，應該移出到公務預算的這件工作，他非常努力在計算、在爭取，我們也跟他很詳細的在進行當中。 |
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蘇委員清泉：最近邱部長跟石崇良署長兩個人，就像剛才你說的，把一些預算移到公務預算。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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蘇委員清泉：但是我看你行政院也不支持他啊！國發會也不支持他！院長，你支持他嗎？ |
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卓院長榮泰：我們開過幾次會，都同樣針對這個議題在進一步協商，因為已經快到要作決定的時候了。 |
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蘇委員清泉：你要支持他啊！ |
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卓院長榮泰：請部長說明一下。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。的確感謝以前蘇委員、蘇理事長的指導，我們共同傳承並希望讓醫療環境改善，所以在108年的時候，你看那幾個都是醫生，共同提出一些配套措施，希望我們就共同的目標來研議，政府要研議怎麼樣在3年內能夠達到點值1點1元的目標，我們來打拚，這是那時也繼續在打拚，當然現在我們是不是要直接把配套措施弄妥，我們再看要怎麼保障。所以我衛福部才會拜託委員這邊，如果可以給衛福部1年的時間，我把那些公務預算可以用的都清出來。院長、行政院真的也很打拚，當然牽涉到原來的一些體制也要跟…… |
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蘇委員清泉：醫療有沒有辦法救，在乎你卓院長一念之間、一念之慈，要不然穩死的、穩死的！ |
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我們是希望把匡一個上限改成「目標制」，我們沒有要廢總額，所以這個你還要再稍微研究，認真看一下。 |
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醫療人員現在最大的問題就是七折八扣，這個是很糟糕的事情。下一張簡報就是這幾年來累計的差額，八千多億，你們給付的是七千七百多億，每一年的差額都差不多四、五百億，但是這個洞越裂越寬，現在要把它拉近，看要怎麼把它補起來，就是總統說的，看能不能36%公家出，變成38%，這是部長一直在執行的，而公務預算的部分，就由公務預算處理，到底會成功或不會成功，不是部長，是你！卓院長，你如果要支持就有救了；如果不支持，繼續爛下去！ |
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卓院長榮泰：我們當然第一個是很尊重衛福部，包括部長和衛福部所有同仁在專業上的計算判斷。當然作決定的時候，我們要考慮到國家整個財政的能力來作決定，希望在維持財政穩定的情況底下，讓大家的平均利益都能夠得到共享。 |
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蘇委員清泉：你的健保滿意度89.7%，有任何一個預算、任何一個公共政策有這麼高嗎？這是Taiwan Can Help，你們跑去日內瓦在那邊吹牛都在說臺灣的健保，除了臺灣的健保以外，好像沒什麼可以說了，所以這是我們驕傲的事情，但是你如果不珍惜它，等一下就死掉了！我們醫護人員的滿意度才30%。所以院長，你要認真地思考。 |
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看下一張簡報，這個更糟糕，我們的男女平均壽命去年已經掉到79.84歲。院長，日本是84歲、韓國是84歲，平均壽命是一個國家進步的指標，我們已經遠遠落後日本、韓國、香港、澳門、新加坡，這是很漏氣的事情耶！你在健康方面的投入如果再不增加，這個平均壽命還會再往下掉！我們最好的就是109年81.32歲，這個不高，日本83、84、85歲；韓國也比我們高，韓國在2004年就贏過我們了，對健康的投入、對醫療保險的投入，他們是遠遠高過我們。所以院長，我再說一次，就要你支持，你行政院、國發會若是不支持，衛福部做得很難過，所以這要讓你瞭解。平均壽命會再往下掉喔！你如果再疏忽的話，搞不好會掉到78歲！再來很快就會被中國大陸追上，現在北京、上海、廈門的平均壽命八十一點多，不要一天到晚看不起大陸，所以這個讓院長知道一下。 |
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下一張簡報，這是亞東醫院「燃燒殆盡」，兩個醫生、兩個護士，一個晚上看四十幾個病人，還有三、四個OHCA（到院前死亡）的，還送去做導管耶！聽了真的會讓人掉眼淚。他拍這張照片就是說他要退場了、他不想幹了！部長也打電話給亞東醫院院長跟他說要好好地安撫。是這樣幹的！ |
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院長，我今天就是要講給你聽，因為我講給邱部長聽沒有用，那是在對著和尚唸經，不要再唸了！ |
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卓院長榮泰：有啦，他很認真。 |
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蘇委員清泉：很認真，我也說他很認真。 |
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另外是現在我們還碰到一個很重要的問題，院長，這個我今天第一次提出來：我們現在急重症的醫師都跑掉了，有的跑去診所，有的跑去其他地方。牙科醫師跑光光，我服務的醫院8個牙科醫師跑得剩下2個，6個都跑到診所去。為什麼？因為診所的稅輕，他們是用78%當費用，22%當薪資所得課稅，所以診所醫師每年繳的所得稅都5萬、不到20萬，如果留在醫院重症科等等，都繳到上百萬，甚至要繳到200萬，稅率大概是百分之三、四十，所以他們覺得很累，不只身心燃燒殆盡，還要繳那麼多稅，所以大家都跑掉。 |
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所以我要請院長思考一下，重症醫師是不是能有薪資特別扣除額，或者是讓他們採用執行業務所得，扣除20%的費用？減輕他們的稅也可以間接增加他們的收入，不然真的會跑光光。院長，這點請你思考一下，一定要慎重考慮。部長，我們就用這個方法來處理，好不好？不然大家都要跑去診所服務，這樣不行啦！ |
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邱部長泰源：是。 |
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蘇委員清泉：接下來是我們的給付太少，砍價砍得太厲害，這就是健保局的厲害所在，點滴光是一個輸液都不夠！院長，一罐500cc的點滴只核25點，現在跟新加坡買，一罐要57元，1,000cc的要107元，我們核三十幾點。因為壓榨得太厲害，所以沒有人要做。賠本生意沒人做！所以在這裡跟院長說。 |
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卓院長榮泰：這個我特別要求衛福部一定要保證貨源充足，不要讓大家產生使用上的疑慮，另外就是這整個處理的過程當中，應該值得檢討的部分要拿來當做一個很好的教訓。 |
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邱部長泰源：報告委員，現在來源是沒有問題，來源都已經很充足了，只是的確在藥價各方面我們會重新檢討。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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主席：謝謝蘇委員，謝謝卓院長還有部長。醫療的部分是國安問題，請特別注意。 |
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報告院會，現在在議場2樓的貴賓有美國南部地區州議會的領袖訪問團，我們歡迎他們。We wellcom the State Congress and State Senators from the United States. Thank you. |
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另外，報告院會，現在在議場2樓旁聽的還有新北市中和客家社團的朋友們，我們也歡迎你們。 |
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報告院會，上午的質詢到此為止，下午1點50分處理臨時提案，下午2點30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。 |
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現在休息。 |
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休息（11時59分） |
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繼續開會（13時50分） |