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黃委員國昌：（9時17分）謝謝副院長。主席，麻煩有請行政院卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：黃委員好。 |
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黃委員國昌：卓院長好。在開始今天交通組的總質詢之前，有一件非常重要的事情，我想必須要提醒您注意，這件事情是我們的海基會董事長鄭文燦在上個週末的時候，以500萬元被法院重保交保，涉貪，從法院所發布的新聞稿非常清楚地呈現了，他的確有收受500萬元不當的金流。這件事情我之所以有必要要提醒院長注意，也要請教院長，這件事情接下來當然就進入司法機關偵辦，我們都尊重，這個沒有問題，但問題是什麼？問題是這一個土地開發弊案受賄的情節，在2017年9月的時候就已經有監聽譯文了，2017年9月的時候就找到金流了，在那個時候就已經要偵辦了，為什麼後來案子被壓下來、被簽結？這件事情很嚴重，這攸關了我國整個司法上的信譽，為什麼那個時候案子竟然無疾而終、辦不下去？沒有辦法約談、沒有辦法搜索，院長，這件事情你有沒有掌握？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。委員心中的這個疑慮，我想社會上大家也難免有同樣的想法，我也認為一個案件，檢調單位當然有他辦案的速度、步驟、程序等等，但是在適當的時間，而且在案件沒有被…… |
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黃委員國昌：隔了7年以後，你認為是適當的時間嗎？ |
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卓院長榮泰：我說如果在適當的時間，他可以對外或是進行收案的動作的話，對案件的釐清應該是更有幫助的。 |
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黃委員國昌：目前除了鄭文燦個人所繫屬的案件偵辦以外，我今天之所以跟院長提這件事情，是牽涉到我們的法務部在處理這個案子的時候，第一個，有沒有人壓案？第二個更嚴重地，顯然是消息有洩漏，大概過了一年的時間，消息有洩漏、監聽的內容有洩漏，所以鄭文燦匆匆忙忙地把那500萬還回去了，這還有洩密有問題啊！院長，你認為需不需要徹查？ |
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卓院長榮泰：徹查法務部長？ |
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黃委員國昌：不是，徹查當初為什麼這個案子被簽結？為什麼沒有辦法動？當初這個案子為什麼監聽的譯文會流出去？導致鄭文燦收到風、把匯款還回去，這件事情不需要查嗎？ |
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卓院長榮泰：好，我剛剛說除了檢調單位的辦案程序、步驟之外，民主的臺灣應該不會有人要去壓任何一個案子，但是這件事情除了現在的法律釐清之餘，對過去的處理程序、行政上有沒有必要做檢討，我認為法務部可以去瞭解。 |
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黃委員國昌：法務部有必要去做調查嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：可以去瞭解過去的行政上有沒有任何更好的作為。 |
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黃委員國昌：這件事情茲事體大，攸關全民對我國司法信譽跟人民對司法的信任，法務部有必要徹查，給全體國人一個交代，當初這件事情到底是怎麼發生的？這是我今天一開始的時候…… |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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黃委員國昌：因為事關重大，我覺得有必要當面跟院長提醒這件事情，我們的法務部應該要給社會一個清楚的交代！ |
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回到今天質詢的主題，我們在討論NCC被提名人的時候，執政黨不斷地強調，基於責任一體、基於責任政治、基於行政一體的概念，NCC委員應該由行政院院長提名，這個才是責任政治的展現。我們台灣民眾黨黨團公開呼籲過好幾次，希望卓榮泰院長能夠跟社會大眾表示，對這4位人選您到底是支不支持、背不背書？因為大家都知道這4個不是你提的，你一開始上任的時候，你說你要一些時間去瞭解，我們大家都願意給你時間，那瞭解到今天，現在的行政院願不願意幫這4個NCC被提名人背書？因為這直接攸關了我們在討論行政一體、在討論責任政治的時候，我們到底要不要進行實質審查？這個是不是行政院願意背書的名單？ |
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卓院長榮泰：兩個事情跟委員報告。第一個，4位委員我們在最近幾天以前有再一一跟他們詢問，當初拜託他們、提名他們的過程，現在我們如數地再向立法院做一個確認，這個要再徵求他們的意願，否則時間過這麼久。第二個，我記得應該是6月25號，大院的程序委員會曾經就這個提名案、這個同意權再做一次不予列案的決定，否則在6月底跟7月初的院會就能處理，所以這個事情在大院裡面也一直進行當中，因此現在…… |
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黃委員國昌：我現在是問你的立場…… |
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卓院長榮泰：我的態度…… |
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黃委員國昌：你4位談完了以後，現在這4位你是不是都背書？因為這牽涉到接下來的審查程序，如果這4個被提名人有不適格狀況的話，到底是誰要負這個行政責任？我相信我這個問題非常公平。 |
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卓院長榮泰：現在我的態度是，既然6月25號大院的程序委員會就曾經討論過，那就讓這個繼續進行下去…… |
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黃委員國昌：所以你願意幫這4個被提名人背書嗎？基於我們剛剛所講的行政一體、責任政治，這是你願意背書的對象嗎？ |
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卓院長榮泰：目前我傾向就照原案進行。 |
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黃委員國昌：所以這4位你都願意背書嘛？ |
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卓院長榮泰：提名。 |
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黃委員國昌：對啦，行政院提名是行政院長要負責嘛！ |
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卓院長榮泰：好！ |
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黃委員國昌：我們就是不希望把前面行政院長的鍋甩到你身上，所以善意地給你再一次機會考慮，你願意幫這4位背書，我今天在這邊負責任的跟院長報告，你只要願意背書，台灣民眾黨黨團就支持實質審查；你如果覺得你有其他的考慮要重新提名，我們也願意支持你的決定，現在就看院長你的決定是什麼？ |
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卓院長榮泰：第一，因為我說大院還在進行相關的程序，而且4位被提名人的意願，我們到現在為止沒有明確地跟過去大大的不同，所以我們就按照原來的4位再請大院來進行相關程序。 |
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黃委員國昌：這個問題來來回回詢答了這麼多次，我應該可以認為說你願意幫這4位背書，沒有問題吧？ |
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卓院長榮泰：就延續下去。 |
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黃委員國昌：是嘛？好，接下來，黨政軍退出媒體還是不是民進黨的價值？ |
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卓院長榮泰：當然是。 |
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黃委員國昌：當然是嘛？好，但問題是在具體的實踐上有沒有做到，我相信社會都有一把尺啦！現在到底是黨政軍退出媒體還是黨政軍就是媒體，這件事情每一個公民心裡都有一把尺，但我不喜歡談抽象的事情，我喜歡談具體的事情。 |
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我去年回到立法院之前，我就直接公開質疑過這件事情，我們的電視新聞臺竟然可以去入主這麼大的中嘉有線電視系統，跨越了反媒體壟斷的紅線，我當初提出所有的證據，指證歷歷，那個時候也有不同黨派的立法委員在立法院關心這件事情，我們的NCC經過調查，確認當初檢舉的內容是真實無誤的，但我們大家就在懷疑一件事情，今天一個跨越反媒體壟斷紅線做了不應該做的事情的三立集團，這件事情NCC已經澈查認為確有其事，但是為什麼三立卻沒有受到任何的處罰？院長你覺得這樣對嗎？ |
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卓院長榮泰：是不是請NCC說明？ |
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陳主任委員耀祥：跟委員說明一下，就這個案子來講，是三立股東的投資，所以這個案子我們查的，誠如剛才委員所講的，目前這個投資…… |
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黃委員國昌：是三立的股東啦！就他們的董事長張榮華嘛？就講白話文就好了嘛！ |
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陳主任委員耀祥：所以就是股東嘛！所以我們現在已經命其把這個相關的股份處分掉…… |
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黃委員國昌：處分掉了嗎？ |
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陳主任委員耀祥：中嘉現在在處分當中，我們現在已經請他們處理…… |
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黃委員國昌：我先跟你釐清一個概念，做出違法行為的人是三立，或者是你要講張榮華也可以…… |
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陳主任委員耀祥：股東，這應該是股東…… |
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黃委員國昌：對，但為什麼他沒有得到任何處罰？這個是社會大眾的疑慮嘛？ |
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陳主任委員耀祥：沒錯，因為我們目前的廣電三法裡面來講的話，對這些個人股東，廣電三法的主要規範對象是事業，不是個人，所以目前來講，沒有辦法用相關的作用法去處罰他…… |
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黃委員國昌：你認為這種行為應不應該處罰？明明就知道紅線在那裡，明明就知道NCC的附款不允許做這件事，還執意去做，還欺騙NCC！被抓到了以後卻沒有任何處罰，這樣對嗎？ |
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陳主任委員耀祥：問題是說在法律授權上我們現在沒有辦法…… |
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黃委員國昌：現在我問你的是，你認為這個行為該不該處罰？ |
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陳主任委員耀祥：該處罰，是要有法律依據。 |
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黃委員國昌：該處罰嘛？好！這件事情你講過了，所以我今天特別請教你，你說要修衛廣法。 |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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黃委員國昌：我等了好幾個月，草案在哪裡？ |
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陳主任委員耀祥：草案還在我們會裡面。 |
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黃委員國昌：什麼時候可以生出來？ |
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陳主任委員耀祥：委員，我們現在基本上來講是在換屆當中，所以你說什麼時候可以…… |
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黃委員國昌：所以這個是下一屆NCC委員的鍋就對了？ |
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陳主任委員耀祥：不是鍋的問題，而是這個本來是個延續的…… |
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黃委員國昌：這個事情拖得越久，不就讓這一些媒體大亨可以逍遙越久？ |
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陳主任委員耀祥：沒有要拖的問題，而是說…… |
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黃委員國昌：什麼時候可以提出來？要等下一屆NCC委員才知道，來！請教院長，您認為這麼重要的法案什麼時候應該提出來？ |
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卓院長榮泰：我會先瞭解現在通傳會進行的草案內容，交給下一屆新的NCC委員的時候，我們會把這個列為優先，請他…… |
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黃委員國昌：優先法案嘛？我希望下個會期優先法案，因為我們也有提出衛廣法的修法，我們除了要去制裁這一種明知道紅線在哪裡，跨越紅線對他卻毫無處罰的這種惡質媒體之外，我們還希望股權要透明、補助要透明、財務要透明、要接受社會公眾的監督，這三個原則院長支不支持？ |
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卓院長榮泰：大的原則當然是往這個方向，再蒐集更多各方的意見，我們把它認為一個比較完善的修法…… |
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黃委員國昌：沒關係啦！院長承諾這個是優先法案，我們下個會期拭目以待。賴清德總統說打詐、掃黑、肅貪是政府的重要任務，院長同不同意？ |
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卓院長榮泰：當然是，我們在治安會報的時候就提出這樣的一個決心。 |
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黃委員國昌：好！但大家現在覺得很困惑的是什麼？被查獲害人無數、不法詐欺吸金所得二十幾億的王牌交易所，結果竟然跟三立集團在洗錢的網絡當中有一個萓篆公司，不僅是設立在三立的大樓裡面，甚至什麼？這家公司也不只是跟三立合資，它的監察人還是三立派的。我們過去在討論打詐的時候，是說網路上有很多不實的資訊，大家不要相信那不實的資訊，要求網路平臺業者要去除不實的資訊，結果現在什麼？在幫詐欺集團散播假新聞，讓無辜的社會大眾去買那些垃圾的虛擬貨幣，不法獲利二十幾億的，竟然是領我們NCC執照的有線電視新聞臺。院長，你覺得這件事情嚴不嚴重，屬不屬於現在的政府要嚴厲打詐的對象？ |
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卓院長榮泰：日前媒體有揭露這樣的事實，依法辦理…… |
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黃委員國昌：這不是媒體揭露啦！這個是我檢舉的啦！ |
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卓院長榮泰：那謝謝委員的辛苦，我們會依照法律來處理這件事情，也許依照我們的打詐…… |
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黃委員國昌：會依照法律來處理，怎麼處理？依照什麼法律、怎麼處理？講清楚，不要講空話，依照法律處理，我當然贊成嘛！但人民要看到的是什麼，人民要看到政府的打詐不是口號，是行動，你要依據什麼法律、怎麼處理？請教院長。 |
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卓院長榮泰：現在當然法務部也好，內政部也好，他們都有相關的來處理這些事情，整個過程當中，現在在進行當中，我也不宜多講啊！ |
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黃委員國昌：我現在跟院長報告一件事，不是叫進行當中，這叫已經進行結束了，檢察官已經起訴了，偵查終結了，在起訴的犯罪事實裡，提到了這個萓篆公司在詐欺、洗錢的網絡當中，但是提到了這個公司在詐欺、洗錢的網絡當中，然後呢？然後就沒有然後了，這是為什麼…… |
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卓院長榮泰：還有法院的程序進行。 |
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黃委員國昌：這是為什麼我要公……沒有起訴，怎麼會有法院的程序，院長，你也幫幫忙！檢察官要起訴，法院才能審判；檢察官沒有處理，法院要判什麼啊！ |
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卓院長榮泰：我說有法律的程序要進行。 |
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黃委員國昌：我希望法務部要追查下去，但我為什麼在交通組處理這件事情？這個是有線電視新聞臺，這是拿到國家特許的耶！NCC要怎麼處理？ |
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陳主任委員耀祥：跟委員說明，我們現在在處理當中了，在行政調查，這有沒有剛才委員所講的，這些個案裡面來講的話，有沒有事實查證…… |
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黃委員國昌：我就直接跟你講嘛！ |
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陳主任委員耀祥：或是認為變成有所謂詐欺的手段，我們要調查清楚。 |
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黃委員國昌：三立政論節目跟詐團的假新聞平臺強強聯手，這個Potato Media是詐欺集團裡面網絡的一份子，這不是我說的…… |
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陳主任委員耀祥：這是網路新聞。 |
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黃委員國昌：這個是檢察官說的，這是內容農場，這個是整個詐騙集團他們成立的公司，詐騙集團成立的內容農場跟三立合作，這件事情NCC要查多久？ |
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陳主任委員耀祥：我們目前正在調查當中。 |
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黃委員國昌：還需要多久？ |
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陳主任委員耀祥：這個要看個案的具體狀況，我們希望儘快把它處理出來。 |
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黃委員國昌：儘快是多久？我只需要一個時間啦！這很複雜嗎？證據這麼明確了…… |
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陳主任委員耀祥：委員，剛好這個…… |
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黃委員國昌：還是要以拖待變！ |
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陳主任委員耀祥：沒有、沒有以拖待變，剛好我們在換屆當中，我們是希望儘快去處理…… |
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黃委員國昌：所以是下一屆的鍋嗎？ |
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陳主任委員耀祥：不是下一屆的鍋的問題，我們調查總是需要時間。 |
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黃委員國昌：你卸任以前可不可以處理？我只需要這個答案，你卸任以前能不能處理？ |
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陳主任委員耀祥：我們已經在進行當中，我只能這樣講。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃委員。 |
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下一位請羅明才委員質詢。 |