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黃國昌 @ 第11屆第1會期第21次會議

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00:00:12,841 00:00:18,727 謝謝副院長、主席。麻煩有請行政院院長、左院長。請左院長備詢。總委好。左院長好。在開始今天交通署的總諮詢之前,有一件非常重要的事情,我想
00:00:36,854 00:01:03,485 必須要提醒您的注意這件事情是我們的海基會董事長鄭文燦在上個週末的時候500萬元被法院重保交保社壇從法院所發布的新聞稿非常清楚的呈現了他的確有收受500萬元不當的金流
00:01:04,926 00:01:29,344 但這件事情我之所以有必要提醒院長注意也要請教院長是這件事情我們接下來當然就進入司法機關偵辦我們都尊重這個沒有問題但問題是什麼問題是這一個土地開發弊案受賄的情節在2017年9月的時候就已經有監聽議文了
00:01:31,972 00:01:49,352 2017年9月的時候就找到金流了在那個時候就已經要偵辦了為什麼後來案子被壓下來被牽結這件事情很嚴重這個攸關了我國整個司法上的信譽
00:01:51,014 00:02:14,726 為什麼那個時候的案子竟然無疾而終,辦不下去,沒有辦法約談,沒有辦法搜索,院長這件事情你有沒有掌握?謝謝委員,委員心中的這個疑慮啊,我想社會上大家也難免有同樣的想法,那我也認為一個案件,
00:02:16,474 00:02:43,566 這個檢調單位當然有他辦案的速度、步驟、程序等等。但是在適當的時間而且在案件沒有被...如果7年以後你認為是適當的時間嗎?我說如果在適當的時間他可以對外或者是進行這個受案的動作的話那對案件的釐清應該是更有幫助的。這個齁除了目前鄭文燦他個人所細數的案件的偵辦以外我今天之所以跟院長提這件事情
00:02:44,534 00:03:10,488 是牽涉到了我們的法務部在處理這個案子的時候第一個有沒有人押案第二個更嚴重的顯然是消息有洩漏所以不到大概過了一年的時間消息有洩漏監聽的內容有洩漏所以鄭文燦匆匆忙忙的把那500萬還回去這還有洩密的問題啊院長你認為需不需要徹查
00:03:12,268 00:03:31,420 徹查法務部長不是,徹查當初為什麼這個案子被簽結,為什麼沒有辦法動,當初這個案子為什麼今天聽見譽文會流出去,導致什麼鄭文燦收到風,把匯款還回去,這件事情不需要查嗎?
00:03:32,481 00:03:51,392 好,我剛剛說除了檢調單位的辦案的程序、步驟之外,民主的台灣應該不會有人要去押一個任何的案子。但是這件事情如果在現在法律的釐清之餘,對過去的處理程序、行政上有沒有必要做檢討,法務部我認為可以去了解。
00:03:52,199 00:04:06,053 法務部有必要去做調查嘛,對不對?我希望這件事情知識體大,攸關全民對我國司法信譽跟人民對司法的信任。
00:04:07,165 00:04:28,998 法務部有必要要徹查給全體國人一個交代當初這件事情到底是怎麼發生的這個是我今天一開始的時候因為事關重大我覺得有必要要當面跟院長提醒這件事情我們的法務部應該要給社會一個清楚的交代回到今天啊質詢的主題
00:04:31,786 00:04:55,299 我們在討論啊NCC被提名人的時候我們的執政黨不斷地強調基於責任的議題基於責任的政治基於行政議題的概念NCC委員應該由行政院院長提名這個才是責任政治的展現嘛臺灣民眾黨黨團我們公開呼籲過好幾次就希望卓榮泰院長能夠跟社會大眾表示
00:04:56,544 00:05:23,139 對這四位人選您到底是知不知恥備不備輸因為這四個不是你提的大家都知道你一開始上任的時候你說你要一些時間去了解我們大家都願意給你時間那了解到今天我們現在的行政院您願不願意幫這四個NCCC備提名人備輸因為這直接攸關了我們在討論行政議題在討論責任政治的時候我們到底要不要進行實質審查
00:05:24,820 00:05:54,069 這個是不是行政院願意背書的名單?好,兩個事情跟委員報告。第一個,世衛委員我們在最近期間以前有在一一的跟他們詢問,當初拜託他們提名他們的這個過程,現在我們如數的在向立法院來做一個確認,這個要再徵求他們意願,否則時間過這麼久。第二個,我記得應該是6月25號吧,大院的程序委員會誠心就這個提名案,這個同意權,再做一次不一不一
00:05:54,656 00:05:59,721 所以他是問了你的立場你四位談完了以後現在這四位你是不是都背書因為這牽涉到
00:06:11,832 00:06:40,911 接下來的審查程序啊,如果這四個被提名人有不適格的狀況的話,到底是誰要負這個行政責任嗎?我相信我這個問題非常公平。現在我的態度是既然6月25號程序委員會,大院的程序委員會曾經就討論過,那就讓這個會議繼續的進行下去。所以你願意幫這四個被提名人背書嗎?基於我們剛剛所講的行政議題責任政治,這是你願意背書的對象嗎?目前我傾向就照原案來做進行。所以這四位你都願意背書嗎?
00:06:41,914 00:06:42,136 提名。
00:06:43,923 00:07:11,573 行政院提名是行政院長要負責嘛我們就是不希望把前面行政院長的鍋甩到你身上所以給你善意的給你再一次的機會考慮你願意幫這四位背書我今天在這邊負責任的跟院長報告臺灣民眾黨黨團你只要願意背書我們就支持實質審查你如果覺得你有其他的考慮要重新提名我們也願意支持你的決定現在就看院長你的決定是什麼
00:07:12,486 00:07:12,606 接下來
00:07:39,774 00:07:51,245 黨戰軍退出媒體還是不是民進黨的價值當然是當然是嘛好但問題是在具體的實踐上有沒有做到我相信社會都有一把尺啦
00:07:52,242 00:08:11,449 現在到底是黨政軍退出媒體還是黨政軍就是媒體這件事情每一個公民心裡都有一把尺但我不喜歡談抽象的事情我喜歡談具體的事情我去年回到立法院之前我就直接公開質疑過這件事情我們
00:08:13,393 00:08:28,198 有我們的電視新聞台竟然可以去入主可以去入主這麼大的中加有線電視系統跨越了反媒體壟斷的紅線我當初提出所有的證據
00:08:29,383 00:08:46,526 指正立例那個時候也有不同黨派的立法委員在立法院關心這件事情我們的NCC經過調查確認當初檢舉的內容是真實無誤的是真實無誤的但我們大家就在懷疑一件事情
00:08:47,347 00:09:04,844 今天一個跨越反媒體壟斷紅線做了不應該做的事情的三立集團為什麼這件事情NCC已經徹查認為確有其事但是三立卻沒有受到任何的處罰院長你覺得這樣對嗎
00:09:06,397 00:09:27,038 是不是請NCC說明?好,跟委員說明一下齁,這個案子來講是3億的股東的投資,所以這個案子我們查,就程度剛才委員所講的,他目前這個投資的部分...不是3億的股東啦,就他們的董事長張榮華嘛,就講白話文就好了嘛。所以就是股東嘛,所以我們現在已經命期把這個相關的這個股份處分掉嘛。
00:09:27,338 00:09:41,531 處分掉了嗎?我先給你釐清一個概念做出違法行為的人是三立或者是你要講張榮華也可以但為什麼他沒有得到任何處罰?
00:09:42,512 00:09:42,672 你認為這種行為應不應該處罰?
00:10:00,794 00:10:26,993 明明就知道紅線在那裡明明就知道NCC的付款不允許做這件事還執意去做還欺騙NCC被抓到了以後沒有任何處罰這樣對嗎問題是說在法律授權上我們現在沒有辦法現在我問你的是你認為這個行為該不該處罰該處罰但是要有法律依據好這件事情你講過了所以我今天特別請教你你說
00:10:28,410 00:10:47,607 要修衛廣法。我等了好幾個月。草案在哪裡?草案還在我們會裡面。什麼時候可以申得出來?委員我們現在基本上來講是換屆當中啦。所以說你說所以這個是下一屆NCC委員的鍋就對了?不是鍋的問題而是這個我們本來是可以延續的這個事情拖得越久
00:10:48,618 00:11:02,394 就不就讓這些媒體大亨可以逍遙越久。沒有要拖的問題而是說什麼時候可以提出來下一屆NCC委員才知道來請教院長院長您認為這麼重要的法案什麼時候應該提出來
00:11:04,258 00:11:32,823 我會先了解現在通常會進行的草案內容那交下一屆的新政經濟委員的時候我們會把這個列為優先請他優先法案嘛我希望下個會期優先法案因為我們也有提出衛廣法的修法我們除了要去制裁這一種明知道紅線在哪裡跨越紅線對他卻毫無處罰這種惡質的媒體之外我們還希望股權要透明
00:11:34,160 00:11:53,234 補助要透明,財務要透明,要接受社會公眾的監督,這三個原則院長是不是支持?這個大的原則當然是往這個方向,那再收集更多各方的意見,我們把它弄為一個比較完善的修法。沒關係啊,院長承諾這是優先法案,我們下個會期啊,拭目以待。
00:11:54,438 00:12:18,428 賴清德總統說打詐、找黑、樹攤是政府的重要任務。院長同不同意?當然是,我們在資安會報的時候就提出這樣的一個決心。好,但大家現在覺得很困惑的是什麼?被查獲的害人無數、不法詐欺吸金所的20幾億的王牌交易所
00:12:19,503 00:12:37,478 結果竟然跟我們的三立集團在洗錢的網絡當中有一個遺傳公司不僅是設立在三立的大樓裡面甚至這家公司也不只是跟三立合資他的監察人還是三立派的
00:12:39,090 00:13:01,521 我們過去在討論打詐的時候是說網路上有很多不實的資訊大家不要相信那不實的資訊要求網路平台業者要去除不實的資訊結果現在什麼在幫詐欺集團散播假新聞讓無辜的社會大眾去買那些垃圾的虛擬貨幣
00:13:03,274 00:13:05,375 這不是媒體揭露啦 這個是我檢舉的啦
00:13:25,694 00:13:49,050 那謝謝委員的辛苦 那我們會依照法律來處理這件事情我依照法律來處理怎麼處理 依照什麼法律怎麼處理 講清楚 不要講空話依照法律處理我當然贊成嘛 但人民要看到的是什麼 人民要看到政府不是打詐不是口號是行動 你要依據什麼法律怎麼處理 請教委員長
00:13:50,536 00:14:16,651 現在當然法務部也好內政部也好他們都有相關的來處理這些事情那整個過程當中現在在進行當中我也不宜多講阿我現在跟院長報告一件事啦不是叫進行當中這叫已經進行結束了檢察官已經起訴了偵查終結了在起訴的犯罪事實裡提到了這一段公司在這個詐欺洗錢的網絡當中
00:14:18,322 00:14:45,633 但是提到了這個公司在這個詐欺洗錢的網絡當中然後呢?然後就沒有然後這是為什麼?這是為什麼我要沒有起訴怎麼會有法院的程序?院長你幫幫忙檢察官要起訴法院才能審判檢察官沒有處理法院要判什麼啊?我希望喔法務部這要追查下去但我為什麼在交通組處理這件事情這個是有線電視新聞台
00:14:47,430 00:15:09,895 這是拿到國家特許的欸!NCC要怎麼處理?跟委員說明我們現在在處理當中的在行政調查這個有沒有跟委員所講的在個案裡面來講的話有沒有事實查證或是認為變成有所謂詐欺的這個手段這個三密政論節目跟詐團的假新聞平台強強聯手
00:15:11,875 00:15:29,867 這個Potato Media是詐欺集團裡面網絡的一份子,這不是我說的。這個是檢察官說的。這是內容農場。這個是整個詐騙集團他們成立的公司。詐騙集團成立的內容農場跟三立合作,這件事情NCC要查多久?還需要多久?
00:15:37,478 00:15:37,498 謝謝黃委員