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顏委員寬恒：（14時46分）主席、各位列席官員，大家好。主席，我想請行政院卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：顏委員好。 |
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顏委員寬恒：院長好。院長，今天是交通組的總質詢，但是我在開始之前，想要先請院長針對大進滿88號漁船被大陸海警帶回泉州，已經是第3天了，可不可以跟大家報告一下，目前我方的進度如何？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員關心，我們一樣關心人船的安全，事發當時海巡的兄弟們很積極的想去把他營救回來，但是因為進入到對方的海域比較深處，不敢再往前進，所以就在當時進行了這個決定。現在為止，我們正透過包括陸委會、海基會…… |
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顏委員寬恒：目前有沒有得到任何的回應？ |
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卓院長榮泰：都在跟對方做積極的接洽當中，希望第一個，人船能夠儘速的回來，也希望對方保護安全。 |
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顏委員寬恒：人一定要平安的回來，國人的安全不要淪為一個政治的角力。 |
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院長，我來繼續請教，請問院長知不知道臺鐵便當節目前是第幾屆了？ |
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卓院長榮泰：臺鐵便當節目前第幾屆…… |
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顏委員寬恒：我告訴你，第9屆，也是民營化之後、公司化之後的第1屆，4天入場人數突破40萬，營業額也衝高到1,200萬，大幅的超越預期。臺鐵便當一向都是我們非常喜歡的，也是便當界的首選，像我們今天院會也是吃臺鐵便當，我想裡面相當豐富啦！有雙主菜，甚至於和牛、鰻魚等這些高級食材也有。我想要說的是便當有雙主菜，但是我們臺中海線鐵路雙軌高架到現在還沒有實現，可不可以請院長簡單說明一下，臺中海線鐵路雙軌高架化目前的進度？ |
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卓院長榮泰：海線的雙軌，委員關心是從談文到追分這一段…… |
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顏委員寬恒：對，再加上大慶跟烏日。 |
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卓院長榮泰：另外高架是大慶到烏日這一段。 |
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顏委員寬恒：對。 |
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卓院長榮泰：目前包括山海線跟捷運藍線一起在做共構的推動，這個計畫目前在進行，在今年的1月已經原則同意了，現在進行到剩下一步的評估當中，請部長說明可以更瞭解。 |
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顏委員寬恒：等一下我再請教部長，我大概講一下，因為這個案子已經很多年了，爭取了很多年，過去只有單軌的時代，海線只有單軌，所以不管是快慢車的調度還有實際運作上都有一定的難度，班次少還有搭乘的人次比較少，所以這樣子惡性循環讓很多的旅客還有地方的居民都捨棄臺鐵，尋求其他的交通運輸方式。我們都知道，像交通部長到臺中去考察，我們也一直在討論這些問題，軌道經濟可以帶動地方長遠性的發展，所以臺中鐵路海線雙軌高架的部分跟我們捷運藍線會在沙鹿站交錯，不管是站體的移動還有陸橋的拆除，這些跨機關的規劃，目前都在進行當中。整個海線高架的部分從大甲到沙鹿，大概是10.9公里，另外從沙鹿以南一直到烏日站，這一段是雙軌平面，再來從大慶到烏日高架的部分，現在正在國發會的審理階段。 |
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所以我要藉這個機會跟院長、部長討論，替人民來發聲，因為這個部分確實影響臺中整個海線跟烏日高鐵特區的整體發展。我們希望軌道捷運化能夠落實在整個大臺中市，尤其臺中市已經突破285萬人口，因為平面鐵路會造成兩端發展不均衡的狀態，所以常常我們看到前站、後站的發展都不相同，不管是在成本預算，這些都是重要的考量，人力、原物料等等是會越來越貴，現在物價通膨高漲的時代，所以越早做越便宜。我要請教院長，從大甲一直到烏日站全線高架，能不能作為你任內的目標？ |
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李部長孟諺：現階段我們目前的計畫是海線部分是部分高架，另外包括大慶到烏日，因為它延續臺中市高架的部分，可以繼續從大慶延伸，這兩個會列為優先，後面如果要全線高架，可能還要再進一步做可行性的評估。 |
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顏委員寬恒：鐵路是國有財產，不管是營收、營運都屬於中央所有，所以過去我們看到從臺中市火車站一直到豐原，整個全線的高架都是由中央專案全額補助。這一次我們看到了烏日到大慶鐵路高架部分，臺中市政府要負擔56%，負擔的比例相當的高，總經費83.4億，要負擔超過四十幾億。 |
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下一張表格，這個部分請看一下，桃園地下化部分，地方只要負擔25%；嘉義的高架化負擔14%，嘉義的延長高架化延伸計畫負擔15%；臺南市地下化部分負擔12.5%；高雄市的部分負擔29%；只有臺中負擔56%，為什麼要負擔這麼高？而且我們現在只提到烏日大慶高架化這個部分八十幾億，如果再加上海線雙軌平面跟雙軌高架的部分，可能要上看七百多億，全部臺中市政府要負擔56%，可不可以請院長跟部長告訴我們，為什麼臺中市自主負擔這麼高？ |
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卓院長榮泰：把怎麼樣計算的標準，跟委員說明。 |
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李部長孟諺：我簡單做一個說明，現在不管是鐵路高架或者是鐵路地下，立體化的部分，其實除了讓臺鐵在營運上面比較安全之外，另外一個重點就是讓所在的城市彼此之間貫穿鐵路的道路可以縫合，可以沒有平交道，對交通、對市容都有很大的幫助，所以地方政府才會要部分負擔。現在是因為有一個通案性的計算原則，就是有自償的部分，優先由地方政府負擔，非自償的部分，才由中央政府跟地方政府來照比例。這個部分我想是一個全國性通用的原則，可能在自償率的計算還要跟國發會再做討論。 |
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顏委員寬恒：這我們不能理解，一樣是直轄市對不對，地下化的預算、費用更高，但是桃園市負擔25%，那為什麼臺中市要負擔56%呢？而且臺中市還是高架喔，不是地下化，地下化更貴喔！這部分沒有一致性，你不能讓我們陷入那一種感覺說你在懲罰好學生，因為臺中市的財政能力比較好，它算是二級，所以要負擔更多、更高。那是不是鼓勵地方政府不應該把自己的財政管理的那麼好？ |
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李部長孟諺：它主要還是優先有一個自償啦，具自償性的部分會由地方這邊負擔，另外，非自償的部分才由中央、地方照一定的財政分級比例來處理，這部分因為牽涉到比較詳細的計算，委員，我是不是另外再安排時間跟您說明？主要這個是目前全國通用的計算原則。 |
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顏委員寬恒：我接下來再請教海線鐵路雙軌的部分，我們真的要靠中央來支持，因為地方沒有辦法負擔那麼大的預算，尤其是之前前瞻計畫分配不均對臺中人已經是很大的傷害，但臺中市依舊努力為全國創稅，臺中市是全國第二大城市，112年上繳中央的稅款將近2,200億，回配率卻是近10年來最低，只有40%，拿回869億，回配比例不成正比，我們認為不應該讓好學生受到更多的懲罰。 |
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臺鐵大慶到烏日還有烏日到沙鹿的高架化屬於臺中的重大建設，包括捷運藍線，最近橘線也通過了審查會，交通委員會下禮拜還要到臺中考察橘線跟紫線，這麼多的重大建設都在臺中，但臺中必須要負擔那麼高比例的稅，這對臺中市政府來講極為不公平，所以我想請院長跟部長大力的來幫助臺中市，可不可以？ |
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卓院長榮泰：7月1號部長也到臺中考察橘線，進行橘線後續的審查程序，原則上應該是朝正面、通過的方向來走，未來關於它的經濟效益跟財務的評估，希望市政府還要提出更詳細的計畫，我想這部分如果是針對地方所需要的，中央依照所有的財務狀況來合作，這應該就是我們未來要走的路。 |
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顏委員寬恒：我再提供給你一些參考數據，臺中烏日──就是高鐵特區，最近高鐵娛樂城也正式動工，臺中高鐵站現在是全國第二大站點，每月出入人次的平均量是220萬人次，從觀光局提供的資料，110年整年度到臺中主要各個觀光遊憩據點的統計是3,900萬人；112年度已經突破了5,000萬人次，所以臺中市目前的發展正在快速成長，需要各項交通的升級跟建設，我想請教院長，你同不同意本席的說法？ |
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卓院長榮泰：我們在均衡臺灣的理念之下，各地都應該有地方所需要的實質建設，臺中的地理位置是在臺灣的正中心，而且它又有相當多觀光、科技等等的發展，我覺得健全大臺中地區的交通建設是中央及地方合作的方向。 |
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顏委員寬恒：我們跟立法院副院長，還有市長以及各位委員到臺中高鐵特區參加一個動土典禮，我們看到高鐵娛樂城的開發確實會為臺中帶來更大的發展，但是我們也看到高鐵特區附近66%的車流量都是依靠台74線進入高鐵站、高鐵特區，其他部分像圖示上面的，不管是高鐵東路、高鐵路，還有高鐵五路以及站區一路等等，從周邊的道路還有國道一號進來，未來如果讓這個高鐵娛樂城在115年陸續完工，那高鐵每天平日將增加3.1萬人次，假日的時候會增加4.8萬人次，會讓現在高鐵已經飽和的交通服務水準下降，所以我們現在強烈的建議，希望請交通部部長、行政院院長在國道一號增設烏日交流道，也就是在高鐵站周遭，因為它北側是臺中的五權西路交流道，南側是王田交流道，所以這周邊的交流道要優化，還有台74線的匝道優化之外，希望能夠增設烏日交流道在國道一號，這樣子才能有效的紓解整個高鐵特區以及周遭所有的車流，可不可以？ |
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李部長孟諺：委員，我跟您報告一下，這個最大的商場上個禮拜剛動工，這應該是目前全國最大的一個商業設施，它的樓地板面積大概有101的四倍大，所以未來一定會為高鐵特定區帶來非常大的人潮；而且我看它的占地面積就有將近15公頃，這麼大的人潮，目前都是靠台74的匝道進入高鐵站，確實可能會讓高鐵特定區這個地方的交通產生很大的衝擊，所以目前鐵道局也跟臺中市合作，市政府大概有700萬的規劃費來檢討整體的交通，看怎麼樣增加匝道或是用其他的方式，各位看一下剛剛那張圖，國道1號剛好在這個地方有個大轉彎，這個大轉彎的區域半徑目前評估起來，如果要增加匝道，就它的技術規範可能會有一些難度，所以我想整個規劃出來比較可行的方案，看是由台74線來接，還是由原來王田交流道這邊做一個分叉來接，總之，我覺得採用技術上可行的方案來做，會比較有一個整體性。 |
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顏委員寬恒：因為台74線是屬於我們公路總局的，國道是屬於高速公路局的，兩者都是中央單位，尤其高鐵娛樂城也是我們鐵道局的促參案，這個東西在這個地方、在國道1號要增設烏日交流道，我相信交通部、行政院責無旁貸，讓這個地方的交通建設能夠提升服務品質，也為了要防止未來整個高鐵特區的交通陷入一個非常困難的情況，所以再請部長把相關的資料…… |
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李部長孟諺：這是地方一個很好的建設。 |
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顏委員寬恒：好，拜託一下，謝謝。 |
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主席：謝謝顏委員，謝謝院長還有部長。部長，要超前部署，不然你以後回臺中也會塞到。 |
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我們下一位請呂玉玲委員質詢。 |