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李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第18次全體委員會議

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0 李委員昆澤：（12時29分）謝謝陳雪生召委。請次長還有杜董事長。
1 主席：請次長還有杜董事長。
2 伍次長勝園：委員好。
3 李委員昆澤：我先請教杜董事長。臺鐵因為員工與董事長積極努力，我看2024年1至3月的月平均搭乘人數已經到達65萬人次，這個已經超過疫情之前的同期水準，其實搭乘的人數這麼多，安全還是臺鐵首要負起的最重要基本責任。我記得2013年在交通委員會，我就針對當時的土石流狀況積極要求臺鐵，在容易發生土石流的地點以及隧道口等等，必須裝設相關的邊坡落石或土石流的偵測系統，這幾年也逐步的實施了。但是6月21日我們看到崇德與和仁間的西正線，因為大清水溪的土石流衝擊到平台之後，覆蓋在和仁隧道口，導致司機緊急剎車，造成了火車的出軌、也造成了司機員的手部骨折及8名旅客輕傷的狀況，讓旅客對於臺鐵的安全又起了擔憂。
4 雖然交通委員會在6月27日當天排的是智慧港口的議題，但是我就提起6月21日發生的相關事件，也想起2013年我所提的邊坡隧道土石流相關的偵測系統。當時我還不知道有所謂19分鐘的爭議議題，在我提的時候還特別請教臺鐵工務處的處長，一個監看人員要看十幾個螢幕，這樣人力夠嗎？他還說足夠了。我嚇了一跳！一個人要監看十幾個螢幕，他居然還說人力足夠！一天好像是兩班，是不是？杜董事長說明一下。
5 杜董事長微：報告委員，其實剛剛委員提及的監看人員，主要是在我們現場工務段的值班室。
6 李委員昆澤：在行控中心嘛！
7 杜董事長微：行控中心就更多，它有275台攝影機。因此，不管是行控中心或是值班室，就落石告警的部分，它必須要有一個告警的作用，才能夠提醒監看人員去注意那台告警的攝影機。但是，對於監看土石流的攝影機，我們的機制不是這樣，我們的機制是看雨量、看雨量，雨量到達一個預警值的時候，我們的段長或副段長就會通知監看人員，把畫面調出來仔細監看。
8 李委員昆澤：這樣的機制更有問題了！
9 杜董事長微：對。
10 李委員昆澤：你說要看雨量，而且是有告警之後，你們才會去注意相關的監視系統，明明土石流都要崩下來了，我們的反應機制及相關的告警系統都沒辦法起作用嗎？這樣旅客的安全，19分鐘，不是1.9秒耶！不是高鐵緊急煞車只要2秒就能煞停的時間，這是個謬誤的說法耶！來，說明一下。
11 杜董事長微：報告委員，我們現在已經增設電視機的畫面，要求針對土石流這一塊必須常態在畫面上，讓監控人員方便觀看及監視。另外，我們也增加了監看人員。
12 李委員昆澤：董事長，我的心情是蠻沉重的！在2013年我就提議相關的隧道要注意相關路段的土石流及邊坡落石等等，經過了十年以上的時間，還是發生了這麼大的漏洞，這個必須要有更具體的作為啦！董事長，你的責任很大，必須要承擔起這樣的責任、必須把相關安全系統的建置完成。現在月平均搭乘的人數已經達到65萬人次以上，65萬旅客的安全是不容出狀況、出問題的。次長，說明一下。
13 伍次長勝園：很抱歉！對於6月21日發生這樣不幸的事情，真的是很抱歉！我在此代表交通部向社會大眾致歉！其實防落石的部分在隧道口都有做防坍架，過去針對土石流的部分，因為它是一個野溪，所以都是用雨量來監測。但是那一天的情況，其實雨量並不大，與我們過去的經驗不一樣，因此，有了這一次的經驗之後，我們會在那邊做一個土石流的告警，而且我在7月22日之前會把它做完。一旦有土石流發生的時候，將會有一個sensor到監控中心，這時監控中心就會告警，已經差不多要注意這件事情了。那個會自動跳出來，不用再去看這麼小的螢幕，這個部分我們7月……
14 李委員昆澤：杜董事長、次長，現在民眾無法接受、旅客無法接受的是你們明明拍到土石流傾洩而下，大清水溪的土石流覆蓋在相關的隧道口耶！19分鐘耶！然後我們卻告訴民眾因為還要看雨量、還要看告警系統，這樣的安全管理系統是出了很大的問題啊！這個必須要確實的監督改善，否則民眾無法接受、旅客無法接受、我也無法接受，必須要確實的改善，以上。
15 伍次長勝園：好，謝謝委員。
16 主席：謝謝召委，下一位請邱若華委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-18
speakers ["陳雪生","林國成","李昆澤","傅崐萁","陳素月","廖先翔","林俊憲","何欣純","魯明哲","徐富癸","黃健豪","游顥","許智傑","邱若華","張啓楷","黃國昌","陳俊宇","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1137001
agenda_lcidc_ids ["1137001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、討論立法院交通委員會「鏡電視申設及後續爭議調閱專案小組」運作後續事宜；二、審查 ( 一) 委員陳俊宇等24 人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」案、 ( 二) 委員廖先翔等18 人擬具 「鐵路法第五十七條條文修正草案」案
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