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王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議

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0 王委員世堅：（11時25分）謝謝主席，我請金管會彭主委。
1 主席：請彭主委。
2 彭主任委員金隆：王委員好。
3 王委員世堅：我們壽險業資產總額已經高達36兆，而他們可運用的資金32兆當中，現在照這個分配比，竟然國外投資占了70%！你看一下表格的金額，高達22兆、69.7%。當然這不能單獨怪你，可是我們先比較一下國外各國在壽險業海外投資的部分占多少，就舉對岸中國為例好了，中國壽險業只有2%耶！2%的資金到國外。韓國不到10%，是8.3%；日本21.6%；美國12%。獨獨臺灣正需要公共建設，正需要大家投入臺灣、對我們國家有信心的時候，我們竟然放任最大的資金──壽險業的資金高達70%、22兆到國外去投資！
4 在座各位都是金融專家，你們很清楚，國外這些投資最大的風險，第一個是戰爭；第二個是匯率；第三，連他們的利率，表面上高的地方，但你賺了它的利息、賠了本金。我現在簡單講俄國就好，在俄國我們竟然有8家壽險業持有它1,380億債券！好了，這1,380億通通暴險，怎麼講？俄烏戰爭還在打。不講這個戰爭，壽險業說不知道兩年前他們會打仗，那你至少要知道俄國那麼極權的國家，在世界版圖裡面它是軸心國，拜託！這些壽險業唯利是圖，利率高就去！他們不但價值理念跟我們自由世界的國家不同，現在它有戰爭，說翻臉就翻臉。我光指現在，這8家有72張投資型保單，現在已經被通知啦！這只是冰山一小小角，有11億已經通知說這個到時候要逾期，踩雷了，說要等到解禁才能收回。所以光這11億，有8,000萬資金要損失掉，我們的保戶根本拿不到錢。這些壽險業就是這樣，「用別人的拳頭拇舂石獅」！賺是它要賺，賠是保戶賠，就是這樣！這8家不只這11億，11億是被通知到的，因為馬上就暴險，後續這1,380億，彭主委，我本來一上台想問你是哪8家，後來我想想，其實最主要不是你造成的啦，是你的前任黃天牧主委！他在2020年的時候就說壽險業海外投資暴險金額比率過高，應該要降低。說要降，結果4年來越降越高，從他4年前上任時的64%拿到海外去，到現在高達70%！當然，他卸任了，而且他過去也有一些好的表現，我就不提他了，但是在你任內，尤其壽險是你的專業，我希望你拿出你的專業、堅持你的風骨，我認為壽險資金投資海外要大幅降低！當然，財政部也要配合。部長，你坐在位子上聽就好，財政部應該協調各部會，針對我們重大的公共建設、需要資金的公共建設，引領各部會趕快來跟財政部協商，由財政部幫他們發行公債嘛！不是嗎？
5 這麼多年來，財政部在蔡總統任內代為發行的乙類公債有7大項，都是很有意義的公共建設，從桃園航空城、國道建設到高速鐵路，這些都非常好，自償性也很高，可是這7檔加起來才1,500億，占不到1%！天啊！這麼努力之下喔！
6 壽險業又說了，他們說我們國內的債券市場太小了、我們利率太低了，他們是為了保障保戶的收益。主委，這些話我就用4個字來形容──鬼話連篇！他們說要保障保戶的收益，欸！你在任何時間點賣的保單都是以當年、當時我們國內的利率去計算期望值的，所以不要在那邊「騙痟的」啦！以現在的利率計算的保單期望值，那它賠什麼賠？這10年來、這20年來都以各該當時的利率計算不是嗎？然後他們還額外賺什麼？他們還賺國內這麼多不動產的投資、這些不動產的增值。我相信這些經過詳細的計算後，主委，你下去計算一下，我有初步的一些概算，我認為這些壽險業的業主心思都不單純，很邪惡啦！
7 第一點，他們對建設我們臺灣、建設我們國家沒有信心，否則怎麼會說國內債券市場規模太小？我就講我們國家發行的公債就好了啊！國家發行的公債數十年來超過10兆，到現在我們國債（公債）的餘額還有5.8兆喔！那你至少先拿個10%，32兆拿個10%，用3兆2來買國債總可以吧！可是它不！他們不買！這胡說八道嘛！不但帶頭對建設我們國家沒信心，第二點，還坑殺保戶，他們去國外利率高的地方，賺的時候它賺，現在賠了，我剛剛講俄國現在暴險了！已經暴險的部分保戶就要賠7,000萬，光11億就要賠7,000萬，統統賠保戶的！後續它還有1,380億，這8家！所以我希望你私下告訴我是哪8家，我們一起想想辦法看怎麼整他們啦！幫保戶討回公道嘛！可不可以？
8 彭主任委員金隆：我們來看一下資料，如果可以提供的話，再提供給委員參考。
9 王委員世堅：表示你有資料嘛！不是嗎？你剛剛說看一下資料再來決定。好啦！因為你剛上任不久，我對你不苛責。我是對你不苛責，但是抱著期許！
10 彭主任委員金隆：謝謝，謝謝委員。
11 王委員世堅：我期許你對這些惡劣的壽險公司能夠拿出風骨跟膽識。不是每一家都惡劣喔！就是已經變成金融怪獸的這幾家。我剛剛講至少有8家是非常、非常惡劣！我有計算，也希望你下去計算一下，針對他們講的這些謬論，看看用什麼方式去反駁。它說要保障保戶的收益，所以必須到海外去，海外利率才高，我剛剛跟你講了嘛！利率高，你賺了人家利率，它從匯率把你整回來。第二點，遇到戰爭怎麼辦？第三點是最重要的，我們國家、我們的公共建設需要資金，要帶頭對我們國家有信心，要建設我們臺灣才對！不是嗎？我們有那麼多的建設需要，現在除了大型的公共建設，另類的公共建設也很多啊！社會住宅、長照、社福機構，這些也都有他們的自償性，都足以讓壽險的資金回流去投資，不是嗎？但是他們置若罔聞、視若無睹，就是這些業者這麼惡劣的行徑！
12 所以，彭主委，因為時間到了，我對你有期許啦！
13 彭主任委員金隆：謝謝。
14 王委員世堅：我對部長也有期許，雖然比較低。
15 但是我希望你針對我講的，做一份簡單扼要的說明，私下告訴我怎麼來處理，好不好？一定要降低這些壽險業海外投資的占比，占到70%，已經到了非常惡劣、離譜的地步了。好，謝謝。
16 彭主任委員金隆：謝謝，謝謝委員，謝謝！
17 主席：好，謝謝。現在請央行楊總裁，還有彭主委和莊部長到前面這邊來。我們現在休息。
18 休息（11時37分）
19 繼續開會（12時3分）
20 主席：我們繼續開會。下一位質詢請陳玉珍陳委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-20-20
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","賴惠員","顏寬恒","王鴻薇","李彥秀","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","林楚茵","鍾佳濱","吳春城","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1136901
agenda_lcidc_ids ["1136901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部莊部長翠雲就「如何促進保險業資金擴大 參與公共建設，加速建設之推動。」進行專題報告，並備質詢；另邀請中央銀行、國家發展委員 會、經濟部、交通部列席備詢；二、繼續審查本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六 條之四條文修正草案」案
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