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154484 |
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| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T10:58:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T11:06:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:14 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
10:58:56 - 11:06:10 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
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607 |
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陳委員冠廷：（10時58分）請外交部次長及拉美司副司長。 |
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主席：請。 |
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陳次長立國：委員早安。 |
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陳委員冠廷：早。次長，美國陸軍戰爭學院拉丁美洲研究所教授艾里斯有說，中國近期透過瓜地馬拉的媒體人士，用非常豪華的旅遊去換取他發言比較親中、比較仇臺的言論。我想請教，這種試圖要影響臺灣跟瓜地馬拉的關係部分，大家有沒有掌握到？ |
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陳次長立國：有，謝謝，我們這一部分一直持續都在努力地掌握當中。 |
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陳委員冠廷：這一些具體其實很明顯，就是開始已經直接進入他們的媒體群，甚至透過社群網路，在做影響我國跟我們所剩不多邦交國邦誼的狀況之下，我們有什麼反制的措施？ |
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陳次長立國：跟委員報告，目前我們在邦交國固邦的措施方面，不只行政部門、國會、智庫、媒體、意見領袖，還有包括地方政府，其實如果是我們能夠握的手，能夠接觸的對象，只要能夠有助於我們鞏固邦交，我們幾乎都是竭盡全力，希望能夠把這些關鍵的、可以讓我們的邦交能夠更鞏固的，都會努力去做，當然包括對於中國步步進逼的訊息、這些情報的蒐集，也是我們重要的工作之一。 |
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陳委員冠廷：所以這一些媒體人士到中國落地招待之後，你有沒有比對他前後之間的對話？前後之間在社群媒體的發言？前後之間在他所屬的這些節目的內容呢？ |
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陳次長立國：最主要，是不是每一個案例都有這樣做，我們不敢特別的保證，但是委員剛剛特別提到一個重點，如果他是真正可以產生意見的，整個趨勢跟導向可以改變的話，當然我們要注意而且要防範，而且我們不是只有注意他的動向，我們也有我們的反制措施，包括我們也有我們可以去協助的這些，比如智庫、媒體或者是學者，他們也可以幫我們講話，包括投書等等，所以您剛剛所提的這個部分，我們當然以後會繼續加強瞭解、判別。 |
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陳委員冠廷：除了固邦，另外一個很重要的就是榮邦，我記得林佳龍部長在宣誓的時候有說，不僅要固邦還要榮邦，所以相關包含中國在拉丁美洲地區的步步進逼，針對我們重要的邦交國或前邦交國，如何確保我們的外交利益不用受到傷害，我認為ODA是一個方式，可不可以具體說明一下我們最近在拉丁美洲一些相關ODA的項目？ |
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陳次長立國：最主要我想在…… |
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陳委員冠廷：類型就好，不用給我細節。 |
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陳次長立國：是，在拉丁美洲地區，我們在每一個邦交國，甚至不只是邦交國，我們都有派遣包括農業、工業、醫療、資訊、人道、婦女、賦權、青年、教育等等各種各樣的計畫，但是我們林部長最近所揭櫫的所謂榮邦，其實就是要借重，不僅是讓我們的友邦跟我們的關係更加鞏固，而且它長期的永續發展，它的產業發展，還有社會的韌性等等各個層面，就我們具有優勢的地方，包括作為他們任何產業的健檢體質，還有對於未來發展某種尖端科技產業，他們有什麼切入點，這些都是我們現在在努力的目標。也就是說，在民主同盟跟所謂經貿外交這三管齊下的策略方面，在拉丁美洲，比如在巴拉圭，我們可以做5G、可以做電動車、可以有科學園區等等，這些都是因為我們過去有成功發展的經驗，其實也就是我們最專長的地方，也是可以有貢獻的地方。 |
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陳委員冠廷：這個我要特別再補充，你剛剛講到5G、講到電動車，這些是我們專長的地方，如果我們沒辦法做出差異化的話，我們的量絕對是輸給中國。 |
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陳次長立國：當然。 |
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陳委員冠廷：因為他們會在瓜地馬拉，也會在巴拉圭，做你上述所提到的事情，只不過它是我們量的3倍到5倍，甚至10倍，所以這個部分我希望可以具體思考一下，怎麼樣透過包含GCTF的跨國、相關的合作，不要只有我們一個人單打獨鬥，不要我們一個人重新發明輪子這樣…… |
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陳次長立國：事實上，我們跟很多理念相近國家，包括美國、日本，還有其他歐盟等等，都有在一起共同努力。 |
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陳委員冠廷：非常好，因為有些拉丁美洲國家跟我們的理念一點都不相近，所以，就算用不同的方式還是要接觸，因為我們不僅是價值外交，我們也是透過實力達成和平，所以不管是在拉美、在太平洋的諸島國都一樣，我們還是要用這樣的方式，好，謝謝外交部。 |
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接著我們請農業部的漁業署署長。 |
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張署長致盛：委員好。 |
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陳委員冠廷：署長，可不可以大致簡單說明目前臺灣這些漁業補貼措施的方向？ |
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張署長致盛：我們目前漁業補貼大概分成幾個部分，第一個就是漁船作業的部分，包括用油補貼；另外一個就是漁船作業安全的部分，包括救生衣等等這些相關的補貼；另外一個就是我們在漁業管理上，包括我們補貼一些VMS通訊費用等等相關的，大概就是目前我們幾個主要的方向。 |
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陳委員冠廷：簡單來講，大概就是漁業用油，然後所有人的保險，還有AIS或者是船位監測系統（VMS）設備等等，我必須強調，這些補貼我們是完全支持，但是署長，我們目前雖然獲得歐盟取消黃牌，但是我們還是遭美國列入童工或強迫勞動生產的貨品清單裡面，所以我們在輔導的責任上，必須兼顧國家的聲譽還有漁民的權益；漁業業者則是在避免IUU的漁捕強化漁工人權轉移的困境之外，還有一個就是有符合工作人權的新型漁船，但其造價是非常昂貴的，所以我在想，在這一些輔導的方向裡面還是要注重輔導捕魚業者的轉型，所以針對這種新型漁船給予補助，這個方向有沒有在做？ |
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張署長致盛：我們目前有兩個舊的漁船的收購計畫，就是把小的船不符合C188規定的整個起居艙作業空間的漁船，我們希望把它收購後讓他去換新的船，這個就符合相關福利的規定。另外，因為配額減少，我們就大船的部分也有在做一些收購，這個大概就是整體的方向。另外，船上起居艙的改善，或者是管理座艙空間的改善，這部分持續都在做。 |
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陳委員冠廷：我還是要強調10年前的特宏興遠洋的案件，這是一個非常重要的警惕，所以我們能夠多做就多做。 |
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張署長致盛：是。 |
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陳委員冠廷：謝謝署長。 |
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主席：謝謝陳冠廷委員，各位請回。 |
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接下來進行詢答的委員，莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷委員不在。 |
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吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。 |
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洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 |
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接下來進行詢答的委員是蔡易餘委員。 |
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66 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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40.04 |
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市長這個美國的入境戰爭學院拉丁美洲的研究所教授艾里斯他有說中國近期透過瓜地馬拉的這個媒體人士那用非常豪華的這種旅遊來去換取他發言比較親中那比較仇台的言論我想請教這個這種試圖要影響臺灣跟瓜地馬拉的關係的這個部分大家有沒有掌握到有謝謝我們這一部分一直持續都在努力的掌握當中 |
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40.984 |
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56.49 |
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那這一些具體其實很明顯就是開始已經直接就進入他們的媒體群然後甚至透過社群網路在做影響我國跟我們所剩不多的邦交國的這個邦誼的狀況之下我們有什麼反制的措施? |
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57.629 |
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86.819 |
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各位委員報告其實我們目前在邦交國在顧邦的措施方面其實不只行政部門、國會、智庫、媒體、意見領袖還有包括地方政府其實如果我們能夠握得手能夠接觸的對象只要能夠有助於我們鞏固邦交我們幾乎都竭盡全力希望能夠把這些關鍵的可以讓我們的邦交更鞏固的都會努力去做當然包括對於中國的步步進逼的訊息這些情報的收集也是我們 |
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88.741 |
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103.436 |
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所以這一些媒體人士他到中國去落地招待之後,你有沒有比對他前後之間的對話,前後之間在攝取媒體的發言,前後之間在他所屬的這些節目的這些內容? |
| transcript.whisperx[5].start |
105.03 |
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126.332 |
| transcript.whisperx[5].text |
最主要呢是不是有每一個案例都有這樣做我們不敢這個特別的保證但是委員你剛剛特別提到一個重點如果他是真正產生意見的整個趨勢跟導向可以改變的話那當然我們要注意而且要防範而且我們不是只有說注意他的這個動向我們也有我們的反制措施包括 |
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126.812 |
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139.254 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們也有我們可以去協助我們這些比如說智庫或者媒體或者是學者也可以幫我們講話包括投書等等所以您剛剛所提的這個部分我們當然以後會繼續加強去了解判別 |
| transcript.whisperx[7].start |
140.02 |
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167.856 |
| transcript.whisperx[7].text |
除了固邦當然另外一個很重要的就是隆邦嘛是這一個我記得林教授部長他在宣誓的時候他說不僅要固邦還要隆邦所以這相關包含在中國在拉丁美洲地區的步步進逼也是我們重要的邦交國或前邦交國嘛是那如何確保我們的外交利益不用受到利害我認為ODA是一個方式各位具體來說明一下我們最近在拉丁美洲的一些相關的ODA的這些項目 |
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169.337 |
| transcript.whisperx[8].end |
194.384 |
| transcript.whisperx[8].text |
最主要我想在拉丁在拉丁美洲地區因為我們在每一個邦交國甚至不只邦交國都有派遣包括農業方面公衛醫療資訊還有人道還有婦女婦權青年教育等等各種各樣的這種計劃但是我們林部長最近所這個接觸的這個所謂榮邦其實就是要借重 |
| transcript.whisperx[9].start |
194.924 |
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194.944 |
| transcript.whisperx[9].text |
二、審 |
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216.907 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.495 |
| transcript.whisperx[10].text |
這些都是我們現在在努力的目標也就是說在民主、同盟跟所謂的經貿外交這三個三管旗下的策略方面那在拉丁美洲我們比如說在巴拉圭我們可以坐5G可以坐電動車可以有這個科學園區等等這些都是因為我們過去成功發展的經驗其實就是我們最專長的地方也可以貢獻的地方這個我要特別再補充 |
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240.699 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.578 |
| transcript.whisperx[11].text |
你剛剛講到五軍講到電動車這些我們專長的地方如果我們沒辦法做出差異化的話那我們的量絕對是輸給中國當然因為他們也在瓜地馬拉也會在巴拉圭做你上訴做的事情只不過是我們量的3倍到5倍甚至是10倍所以這個部分我是希望說可以具體來思考一下怎麼樣透過包含你可以說GCTF的跨國研議的合作不要只有我們一個人單打獨鬥 |
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266.459 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.879 |
| transcript.whisperx[12].text |
謝謝外交部我們請農業部的漁業署署長 |
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304.4 |
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310.086 |
| transcript.whisperx[13].text |
委員好。署長可不可以大致簡單說明目前臺灣的這些漁業的補貼措施的方向。 |
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313.411 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.058 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們目前漁業補貼大概分成幾個部分第一個就是漁船作業的部分包括我們的用油補貼另外一個就是漁船作業安全的部分包括救生衣這些相關的補貼另外一個就是我們在漁業管理上包括我們補貼一些VMS的通訊費用這些相關的大概是目前我們這幾個的主要方向我大概簡單講大概就是漁業用油然後所有人的保險那還有AIS或者是船位監測系統VMS設備等等 |
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341.558 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.987 |
| transcript.whisperx[15].text |
我必須要強調這些補貼我們完全是支持但是組長我們目前雖然獲得歐盟取消黃牌但是我們還是遭美國列入同工與強迫勞動的製品清單裡面所以說我們在輔導的責任必須要兼顧國家的生育還有漁民的權益 |
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361.408 |
| transcript.whisperx[16].end |
361.728 |
| transcript.whisperx[16].text |
於是,我們目前有兩個 |
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388.621 |
| transcript.whisperx[17].end |
388.641 |
| transcript.whisperx[17].text |
二、審 |
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413.402 |
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433.411 |
| transcript.whisperx[18].text |
我還是要強調十年前的特洪新遠洋的這個案件那是一個非常重要的警惕那我們能夠多做就多做是好謝謝蘇長好謝謝陳冠廷委員好各位請回接下來進行巡大陸委員莊瑞雄委員莊瑞雄委員莊瑞雄委員不在蘇清泉委員蘇清泉委員 |