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王委員鴻薇：（10時46分）謝謝主席，請金管會彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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王委員鴻薇：主委早。 |
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彭主任委員金隆：早。 |
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王委員鴻薇：這兩天金融圈有一個大新聞，就是傳出來國泰金控的三太子蔡鎮宇現在並不在金控，但是他一次準備要買兩家銀行：一個京城銀行，一個安泰銀行，當然就引起了金融圈的騷動。我想請問一下，因為他要買這兩家銀行，依法一定要跟金管會申請…… |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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王委員鴻薇：目前有沒有任何的接觸？ |
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彭主任委員金隆：現在我們還沒有收到任何的申請，我們也沒有…… |
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王委員鴻薇：你有聽說嗎？在這之前，你有聽說這件事嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們是看到媒體報導知道這件事情…… |
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王委員鴻薇：所以你是看媒體報導才知道這件事情？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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王委員鴻薇：而到目前為止沒有任何申請？ |
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彭主任委員金隆：對，還沒有。 |
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王委員鴻薇：好。第二件事，蔡鎮宇如果一次要買兩家銀行的話，有沒有違反金管會對於金金分離的政策，以現在來看的話？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告一下，第一個，如果任何一個法人或自然人要取得金控公司的股權達一定比率以上，我們有大股東適格性的規範，它有不同的比率、不同的要求。剛才委員提到的金金分離會落實在我們幾個法規的規定，比如你今天是A公司的負責人，比如你是A公司的董事，你應該是不可以同時…… |
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王委員鴻薇：你不能再當另外一家公司…… |
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彭主任委員金隆：除非是比如在金控下面有特別法律的排除以外，那就要看未來他是用什麼樣的方式取得這樣的過程才能夠來判定，現在判定其實還言之過早，他用什麼方式取得這個，因為通常…… |
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王委員鴻薇：他非常有可能用控股公司的方式，他不至於用個人吧。 |
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彭主任委員金隆：對，這就要看他整個申請案背後是怎麼樣來申請。 |
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王委員鴻薇：好，因為時間的關係，所以如果今天蔡鎮宇真的要買兩家銀行，而這兩家銀行目前狀況也都還好，其實我們也是鼓勵合併，但是他有可能會違反我們金金分離相關政策，所以我們在這部分還是會做嚴審，是不是？ |
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彭主任委員金隆：金金分離是一個概念，就跟上次在這邊報告過的產金分離也是這個概念，當我真的要落實在法令的時候，它會很具體地成為法規裡面規範的內容。每個人對比如產金分離、金金分離的想法不一樣，但是我們執法單位一定是按照規定。我的意思是，未來先會處理股權的購買，就是大股東適格性的審核；再來第二個，當取得以後，他們各自…… |
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王委員鴻薇：他一定要公開吧，他現在不能私下收購？ |
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彭主任委員金隆：這個就是要看他用什麼樣的形式…… |
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王委員鴻薇：可是現在如果訊息出來的話，他應該要做公開的吧？ |
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彭主任委員金隆：站在主管機關，我們會看到正式的申請文件，然後…… |
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王委員鴻薇：因為時間關係，我覺得這件事情是剛剛有一個訊息，現在看起來，第一個就是有關金金分離的政策；第二個，因為他現在其實並不是金控的董監事，某一個程度因為他現在……現在大概他為什麼會那麼有錢，是因為房地產的關係，所以這部分會不會也是你們比較特別考量的地方？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，現在都是一些臆測或報載的內容，其實不管是根據銀行法、大股東適格性的規範，都非常、非常清楚地規定必須陳送各種的資料，這部分我們就按照那個情況才能判斷剛剛講的內容。而且比如我們對資金的來源在…… |
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王委員鴻薇：所以你們不會因為他現在是以做房地產，然後對這個案子特別地謹慎，會不會？ |
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彭主任委員金隆：我們的大股東適格性裡面，我記得他必須揭露購買資金的來源。 |
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王委員鴻薇：要揭露購買資金來源？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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王委員鴻薇：OK。另外，其實在市場上除了剛才講的最新訊息，另外一個就是新光金的合併問題，這個也已經吵吵嚷嚷了很久。在主委上任之初，我看媒體也有訪問過你，你說你是樂見金控整併的，你也有4個條件樂見金融整併，其實那個時候大概都是以新光金為主。我在這邊要特別提到的，就是您提到的不管是競爭力、法令規範、市場穩定等等，我覺得也都非常合理，但是小股東的權益我認為是非常、非常重要的。 |
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彭主任委員金隆：當然、當然。 |
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王委員鴻薇：因為在合併的過程裡面，可能是用洽特定人或者種種的因素，當然我們最不希望看到的是政治性的因素。 |
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彭主任委員金隆：那當然。 |
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王委員鴻薇：說實在，現在台新金的獨董名單裡面也出現了前經濟部部長，但是我們最重視的是應該還是小股東的權益，主委，您同不同意？ |
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彭主任委員金隆：我以前有在會裡面跟委員報告過，其實比如我們在金控公司的合併，舉例來說，根據金控法第十八條、第二十六條，都要經過股東大會的決議，才能作成兩個法人的意思表示、決議。股東大會本來就是一個股東民主的場合，這個就是要通過股東大會，這是一個前提要件，這個就是我們常常講的透過這部分照顧到小股東，而不是用少數的股東可以決定這樣的問題…… |
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王委員鴻薇：對，這非常重要。 |
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彭主任委員金隆：我想還會回到法制的結構去。 |
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王委員鴻薇：所以小股東權益的部分，希望金管會能夠幫我們把關。 |
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彭主任委員金隆：當然，除了股東，消費者也是。 |
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王委員鴻薇：是，沒有錯。另外，主委，最近經濟日報做了一系列專題，有人特別介紹給我看，其中特別談到金管會7月1日成立20年，我當記者的時候，那時候剛成立揭牌，我還去採訪…… |
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彭主任委員金隆：是，20年了。 |
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王委員鴻薇：一晃也就20年了。 |
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彭主任委員金隆：對，好快。 |
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王委員鴻薇：真的非常快。不過我現在要給主委看一個其實並不好看、慘不忍睹的數字，也就是臺灣的全球金融中心指數，大家可以看到，這十幾年來我們整個排名是節節下滑，以主委現在所接棒的2024年來看，我們的排名已經掉到73名，如果我們以2010年最好的19名來看的話，你可以看到2024年我們的排名真的是已經下滑到慘不忍睹了。也就是說，經過20年之後，現在的金管會及現在的主委，你們所面臨的挑戰事實上是更嚴峻的。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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王委員鴻薇：但是某一個程度的好處是什麼呢？我不曉得現在是不是谷底，如果你在谷底，進步的空間就會比較大一點；如果你在顛峰的話，你就隨時擔心會不會再下滑。在這裡面特別提到，我們來看，剛才我們特別講到銀行的整併、金控的整併，我也看到他們的專題裡面特別提到，在20年前本國銀行49家，壽險公司28家；但是經過了20年，銀行是38家，壽險21家。所以我們雖然鼓勵銀行整併、金控整併，事實上臺灣有很多是家族性的，他們可能覺得還是要自己做老闆，不願意去跟人家整併，但是在某一個程度上，當規模太小、沒有辦法達到一定規模的時候，競爭力就有限。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員鴻薇：所以放諸四海，跟鄰國、一些金融中心相較，因為我們的規模太小，所以我們的競爭力也受到了影響。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員鴻薇：我想主委應該同意我剛才上面所講的話吧？ |
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彭主任委員金隆：金管會的努力應該是持續的，這個評比我們有注意到，這個評比其實有很多指標，對於任何一個評比，我們都虛心檢討，但是每個評比都有其特色，比如剛剛委員指正的，我們的銀行家數減少並不多，實際上，我們的基層金融業確實少掉很多。再來它可能忽略了一點，就是我們有金控公司制度的成形，這一點確實改變臺灣金融市場的競爭力，這是很明顯的，只是這個指標裡面並沒有考慮到這一點，任何一個評比我們都虛心接受。 |
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王委員鴻薇：我們還是努力啦！好不好？ |
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彭主任委員金隆：當然，誠如剛剛委員講的20年過去了，金管會會迎向下一個20年，我想時機……我們會好好努力。 |
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王委員鴻薇：非常好！再來看壽險，我們今天主要是討論壽險資金，我們看到這20年來壽險業的資產規模確實增加非常非常多，與20年前相比，我們的資金規模增加了6.5倍，這也是我們為什麼要討論壽險業資金如何導入參與公共建設。關於這一點我用一點點時間講一下我的看法，老實說，你沒有辦法把牛牽到河邊去要求牠一定要喝水，一定要那個水是好喝的，那個牛是飢渴的，對不對？今天包含財政部、金管會或央行都在，有一點很重要，就是政府是不是能夠對於哪些可以引進我們的壽險業、金融業資金導入的，你要有一個好的產品出來，比如社會住宅。社會住宅是政府的政策，不管是前面的蔡總統或者現在的賴總統，它確實需要大量的資金，我記得當時花敬群次長在這邊還說要針對社宅發綠色債券，結果改朝換代之後，沒有人再提綠色債券了。 |
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如果我們要把資金導入到社宅，那你要有產品出來，如果國發會或行政院希望導入到長照、AI產業、社宅，甚至交通建設，就應該把這些產品拿出來，否則我們只有說你們去投資、你們去投資，他要往哪裡去投資，對不對？你想想看前瞻建設8年8,800億，我們都覺得這真的是一個天文數字，然後被我們罵到臭頭，編列特別預算造成財政負擔。可是大家想想看，如果前瞻預算能夠提高自償率，有穩定的自償率何須再去編列8,800億的特別預算，壽險業的資金有36兆，它拿出一部分絕對可以彌補8,800億，我們不要說8,800億，我們就說一半，你只要有一定的自償率。如果政府只是天天喊我們要把這個資金導入、導入、導入，你沒有產品，而且你推出來的這些建設的自償率都極低，甚至要100年後才能回本，我是老闆我也不敢去投啊！我真的去算過，那些前瞻預算100年後才能回本，都不曉得那個財務規劃是怎麼規劃的。所以我覺得當行政院在討論的時候，你們應該大聲的跟他們說請你們設計出產品，請你們把自償率搞好一點，才能夠導入，否則說難聽一點，這些根本就是賠錢貨的，你要怎麼讓人家去投資呢？以上是我簡短的看法，因為我們未來還會有很多的討論，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：大會報告，因為股市已經如彭主委一個月前來所講的，今天是2萬3,000點，站穩2萬點，1萬點的時候我有請大家吃雞排、喝珍奶，為了要兌現我的承諾，11時30分的時候我們會準備雞排加珍奶請大家享用，更期盼股市站穩2萬點，未來打拚經濟有亮點，繼續往上拚！ |
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接著我們再三位質詢，到王世堅委員。我們11點半會休息大概25分鐘，接續再繼續質詢。 |
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下一位質詢請李彥秀李委員。 |