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洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:00,349 00:00:02,753 請這個外交部陳次長跟農業部的黃次長來兩位次長
00:00:11,923 00:00:15,125 委員會長、委員會主席、委員會主席、委員會主席、委員會主席
00:00:33,063 00:00:33,083 二、審
00:01:00,305 00:01:11,511 那也很多這些僱主他沒有幫外籍公務來做保險所以當有船員死亡的時候才沒有拿到賠償那這都是我們自己辦公室遇到很真實的案例
00:01:13,546 00:01:42,049 市長,我們這幾年在遠洋漁業上面受到國際上面的壓力大不大?報告委員,持續一直都有受到國際上的壓力。是,所以不論是2015年被歐盟列入這個打擊IUU漁業不合作國家的黃牌,或者是2020年、2022年又被美國列入同工及強迫勞動製品清單,那這次在臺美21世紀貿易協定談判上面,其實我們的遠洋漁業也一直是受到被關注的對象。
00:01:43,010 00:02:03,188 那我想問次長知不知道我們在今年的今年五月的時候歐盟其實通過了一個竊永續禁職調查指令所謂的滴滴法知不知道知道嗎是那目前這個法其實生效了那歐盟這個法其實很多專家都提醒他很可能會衝擊到臺灣的原糧漁業
00:02:05,846 00:02:20,124 我們之前拿掉了歐盟IUU的黃牌但很多人擔心不用多久接下來又要面對滴滴法的制裁這部分我想知道目前漁業署或外交部我們有沒有做什麼相關的準備
00:02:23,750 00:02:49,988 報告委員事實上我們現在針對這個漁業勞動以及人權的這個問題的話那持續在做改善改進當中所以基本上像剛剛委員所說的薪資的這個部分我們已經立法強制要求這個必須要直接匯入到這個漁工的這個這個戶頭那還有相關的這些市長我就直接問好不好因為我們今天在外交國防委員會現在歐盟新立的新通過的這個企業永續禁止調查指令
00:02:51,189 00:03:00,562 那他已經上路了。我們農業部有沒有對這個法規進行評估或影響的方面?我們未來會持續關注這件事情。所以還沒做?是。還沒做嗎?
00:03:04,281 00:03:30,373 五月,人家五月就通過,現在七月囉。各位委員報告齁,大概有幾個地方要澄清啦齁,要說明一下。第一個那個Duty Diligence本來就是我們在整個做漁業管理的部分,包括漁工權利保重的部分,本來就要做這些部分。對。這大概第一個部分。那第二個部分,歐盟先初步通過的法案其實是針對大企業的部分。對,沒錯。那我們遠洋漁船都是小的那個漁船或者是比較那個。但是你的遠洋漁船,
00:03:31,013 00:03:54,909 接下來如果他把貨賣給大的水產企業的時候就會面對這個相對應的問題啊所以我們現在從幾個面向Duty你僅是他去查的幾個部分包括勞犬的部分包括這個漁業管理的部分我們必須把這個前端整個做好我們才能夠因應後端這些整個的調查是但是我現在要問的是說現在歐盟剛通過的這個法規我們有沒有去做相關的法規的影響評估或盤點
00:03:57,210 00:04:24,002 弄清楚我們可能現在我們的遠洋漁業的運作的方式裡面或模式裡面哪些部分可能未來會受到影響這部分農業部有沒有做了嗎?我的問題是這個嘛目前評估正在會委託相關學者專家來做但是我們內部初步檢視我們目前的法規會受到影響的部分我們必須要去強化或者是管理面的部分不過完善的地方要去強化的地方這個我們內部已經做過評估
00:04:24,642 00:04:52,434 那哪些地方會受到影響?包括我們比如說公使的登記啊公使的登記人家看你說你到底每天的工作是不是符合那個我們必須在這些公使的登記必須更完善那另外就是整個在保育啊或者是相關的部分我們這些法規的部分文件的部分必須更完善蘇洋你剛才說的沒錯他可能會針對比較是大的這些水產企業對不對可是我們的這些遠洋漁船是供貨給他們啊
00:04:53,695 00:05:02,802 所以你還是在一個供應鏈的關係上啊沒有錯所以如果他去要求這大的水產企業的時候間接的還是會影響到我們的遠洋漁業啊
00:05:05,169 00:05:22,468 所以我們在漁業與人權裏面有強調一個就是企業也要一起來做包括FIP的部分就是把前端這個管理面做好日後我們再因應這個禁止調查的部分就不會受到影響我直接問次長好不好次長我想問因為之前去年羅振偉有講到羅秉成政委其實有講到
00:05:25,070 00:05:51,526 針對歐盟的這個切永續禁止調查指令的上路那政府會先研究跟提供相關的指引跟輔導那我想問現在農業部或漁業署那目前這個指引跟輔導已經出來了嗎或什麼時候會出來目前指引的草案已經出來了而且已經經過了幾次會議的這樣的一個溝通那在六月底的時候還會再召開一次六月底過了
00:05:53,027 00:05:53,467 那預計什麼時候會出來?
00:06:08,840 00:06:36,149 跟委員報告有沒有時間表我們次長剛剛所解釋的就是針對漁船上的管理指引跟Wi-Fi的指引這部分我們大概近期資料收集完整以後近期就會再召開一次會議我們希望越早越好因為這是大概對臺灣來講很重要那另外我們針對due diligence大概就是不同面向的去盤點法規的完備那這個部分我們希望剛剛次長講的應該是針對Wi-Fi的部分的指引嘛但我現在講的是針對DD的部分的話那這部分還沒有開始盤點嘛對不對
00:06:38,389 00:07:03,354 內部做盤點還沒有請外部來協助。那這個我們後期再加快調某。需要什麼時候給一個時間點吧。什麼時候,我現在講的是針對滴滴法的部分。什麼時候能夠盤點結束?什麼時候指引跟輔導的措施可以推出?我們希望做一個務實而且也前瞻的。當然當然,我們都希望務實嘛。年底以前能夠有初步的查案能夠出來。年底嗎?年底會不會太久?現在幾月了?現在還有半年了,年底。三個月內可不可以?
00:07:04,638 00:07:29,034 好,我們盡力三個月內,好,那這部分麻煩,那我後面那個主席我再講一個事情喔我知道現在在農業部的業與人權行動裡面有講到說要做國際合作的部分的深化那你們有包括跟漁工的來源國要進行相關的合作我有聽說你們在這個要跟印尼簽署遠洋漁工保護的MOU那這個MOU目前的進展到什麼地方
00:07:30,645 00:07:57,728 目前我們已經把我們的草案提供給印尼那因為印尼他有相關部位在負責這個勞工的部分那目前包括駐印尼的代表處也在協助、協商那目前在等印尼方面的回饋相關的意見我想這個MOU有沒有邀請我們自己國內的NGO或者是漁工團體一起進來討論因為目前我們提出來的部分我聽說印尼
00:07:59,261 00:07:59,281 二、審
00:08:20,742 00:08:20,762 二、審
00:08:50,612 00:09:08,126 是所以這可以嗎?可以啊沒有問題那這個剛才說到兩個月的三個月的時間把滴滴法的相關的評估也包括指引輔導的措施要推出好不好這沒有問題那到時候推出的請送外交國防委員會也包括經濟委員會因為還有很多協商細節的部分我們會來努力好謝謝紅三二委員來各位請回
00:09:17,076 00:09:20,283 那個印尼那個MOU是因為地緣政治問題