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154472 |
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| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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19 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T10:33:08+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T10:40:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:56 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
10:33:08 - 10:40:04 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
| gazette.lineno |
417 |
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賴委員瑞隆：（10時33分）好，謝謝主席，先請漁業署張署長。 |
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主席（王委員定宇）：來，署長請。 |
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張署長致盛：委員早。 |
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賴委員瑞隆：署長，先請教你，昨天中國海警登上我們的漁船，還把他們給押回去，我先請問一下，這個漁船作業的水域到底可不可以捕撈、可不可以作業？ |
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張署長致盛：他作業的區域是兩岸重疊的水域…… |
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賴委員瑞隆：所以是可以在那邊作業的？ |
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張署長致盛：對，過去我們的船也在那裡作業，而昨天在那個地方作業的除了這艘漁船以外，其實還有其他的漁船也在那裡作業。 |
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賴委員瑞隆：所以過去也從來沒有這樣的狀況？ |
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張署長致盛：這幾年都沒有相關的案例。 |
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賴委員瑞隆：恐怕連驅離都沒有驅離，對不對？更何況是把他帶回去，所以這是一個很異常的動作嘛？ |
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張署長致盛：我想不管什麼，昨天這樣的動作都會造成漁民的不安，也影響漁民的作業。 |
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賴委員瑞隆：以往有沒有發生過這樣的事情？ |
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張署長致盛：欸！沒有。 |
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賴委員瑞隆：沒有發生過這樣…… |
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張署長致盛：近年來沒有這樣的案例。 |
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賴委員瑞隆：從來沒有發生這個事情，所以我說這是一個異常的狀況，就是正常來說不應該發生，但是卻發生了。我再請問，過往以來，不管是臺灣這邊或是中國那邊，一般針對漁船部分，大多數也都是採用驅離，對不對？臺灣有沒有…… |
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張署長致盛：一般是廣播驅離。 |
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賴委員瑞隆：廣播驅離嘛！臺灣有沒有把越境捕撈的漁船抓回來過？ |
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張署長致盛：這個詳細執行是在海巡。 |
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賴委員瑞隆：我問你有沒有？署長，據你所瞭解的，多不多？ |
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張署長致盛：我所瞭解的是有這樣的案例，但會先驅離，如果驅離…… |
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賴委員瑞隆：不多嘛！這絕對是一個特殊案例。 |
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張署長致盛：通常就是驅離，如果沒有辦法驅離，就是屢勸不聽的話，才會做後續的動作。 |
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賴委員瑞隆：所以即使有，也是在驅離、屢勸不聽的狀況下，才會把船給帶回，對不對？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：更何況他們在帶回的時候，我們的人已經趕過去了，也在關心這樣的狀況，所以我也認為這是個異常動作，一般來說，這還是重疊水域，就算是入侵到相關水域，頂多就是驅離，臺灣多數也都是用驅離的。 |
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張署長致盛：是，在海域上作業有一定的程序。 |
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賴委員瑞隆：現在他們已經把人跟船扣回去了，接下來，就算真的有爭議，一般會怎麼處理？ |
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張署長致盛：我們會透過陸委會跟大陸那邊來瞭解情形，後續協商的部分，當然我們希望人跟船能夠儘速釋放。 |
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賴委員瑞隆：我的意思是說，即使越域到了對方的作業區域，然後被帶回，過去相關的處理是怎麼樣？罰款嗎？還是有什麼樣的處置？ |
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張署長致盛：過去臺灣的漁船有發生比如到印尼或馬來西亞等相關水域，如果有被認為入侵水域，而又屬實的話，通常是罰款。 |
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賴委員瑞隆：罰款嘛！就是用罰款，罰款後應該人跟船就放回了，對不對？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：所以我們後續靜待這個事情的處理，其實光是能不能罰款都具有高度爭議，因為這是一個大家都可以作業的水域…… |
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張署長致盛：是，所以我們希望中國大陸務實處理，不要為難漁民。 |
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賴委員瑞隆：就不要為難漁民，在正常狀況下，其實應該趕快把人放回來，因為這是在大家共同可作業的一個水域；就算最惡劣的狀況，罰款也都能解決事情，更沒有理由把人跟船不斷扣下來，是吧？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：儘快，好不好？希望農業部、外交部跟相關單位要儘快去協調溝通，其實大家要相互克制、相互尊重，如果有過當的一些行為，恐怕會引起臺灣人民的反彈跟不滿，同時也會引起國際對這個地方局勢的緊張，質疑是不是刻意製造事端來製造兩岸的緊張關係？ |
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張署長致盛：對，我們希望真的不要為難漁民，漁民非常的辛苦，為難漁民沒有意義，而且雙方要務實來討論解決這個問題。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝。接下來我要請問有關今天我們要處理的協定部分，我們現在的漁業管理，其實都符合相關協定，對不對？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：因為看起來我們對IUU本來就是強制的，更不可能去補貼它，這是必然的嘛！ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：那我要請問，這個協定通過對我們的漁業會產生任何一些影響嗎？ |
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張署長致盛：跟委員報告，根據我們初步評估，這裡面很多相關法規我們都已經在執行了，而且我們漁民也都遵守這些相關法規，所以初步認為，在第一階段的這個漁業補貼協議通過以後，對我們的漁業不會造成影響。 |
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賴委員瑞隆：不會產生影響？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：好，OK，謝謝，署長請回。 |
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接下來我請外交部陳次長。次長，我先問一下，現在我們的邦交國狀況怎麼樣？ |
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陳次長立國：邦交國的狀況穩定。 |
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賴委員瑞隆：都穩定？ |
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陳次長立國：是。 |
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賴委員瑞隆：我看到最近從賴清德總統上任之後，中國這邊有很多不友善的行為，所以對於邦交國的狀況，還是希望你們可以持續注意。 |
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陳次長立國：謝謝委員關心，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：剩最後一點時間，我再問一下，前陣子大家都高度關注駐美大使俞大的一些事情，外交部內部討論過、瞭解、調查過了嗎？ |
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陳次長立國：最近的一次外委會會議裡，我們外交部林部長也都有做過很多說明，現在這個調查程序還在進行當中。 |
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賴委員瑞隆：屬不屬實？這裡面提到包括花了800萬公費，後來俞大使有對外說明並沒有這樣的事情，包括所謂什麼砸重金買床、買沙發、買咖啡機等等，都強調並不是，根據你們初步調查，到底有沒有這樣的事實？ |
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陳次長立國：應該是說沒有像週刊報導的那麼多，有八百多萬，其實數字應該比那個還要少。 |
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賴委員瑞隆：喔！比較少。部長提到暫時不會做停職調查，對不對？ |
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陳次長立國：這是部長說的，是的。 |
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賴委員瑞隆：所以這是外交部目前的態度。我要講的是，駐美大使對臺灣相當重要，是一個很重要、相當重要的職務，但這樣的一個報導，其實對駐美大使、對臺美關係都會有相當影響，所以我們希望外交部儘速說明和澄清，真有問題，該怎麼辦就怎麼辦，如果沒有問題，也要儘速還這位大使清白，不然時間拖太長，對我們整個外交形象、對臺美關係，我認為都會有一定影響。 |
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陳次長立國：是的，外交部會在時間內提交報告。 |
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賴委員瑞隆：這個要儘快，時間上最晚是兩週，但我認為應該提早完成，因為並不困難，事實查證並不困難，越早能夠把事實真相澄清，迅速、果斷處理，該還清白的還清白，有問題該處理就處理，這樣才能夠讓大家對整個駐美大使的狀況以及對外交更加具有信心，好不好？ |
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陳次長立國：謝謝委員的建議，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員，次長請回。 |
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接下來進行詢答委員是馬文君召委。 |
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66 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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0.189 |
| transcript.whisperx[0].end |
25.124 |
| transcript.whisperx[0].text |
來,署長請署長,先請教你,昨天這個中國的海警來登我們的漁船,把它給押回了我先問一下,這個漁船它作業的這個水域的部分,到底可不可以捕撈的?可不可以作業的?它作業的區域是兩岸重疊的水域所以是可以在那邊作業的? |
| transcript.whisperx[1].start |
25.964 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.035 |
| transcript.whisperx[1].text |
對,過去我們的船也在那裡作業那昨天在那個地方作業除了這個漁船以外其實還有其他的漁船也在那裡作業所以過去以來也從來沒有被這樣的狀況這幾年都沒有相關的案例恐怕連驅離都沒有驅離嘛對不對所以驅離更何況還把他帶回所以這個是一個很異常的動作嘛我想這個不管什麼昨天這樣的動作都會造成漁民的不安也影響漁民的作業以往有沒有發生過這樣的事情 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.797 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.135 |
| transcript.whisperx[2].text |
沒有沒有發生過這樣近年來沒有這樣的案例從來沒有發生過這件事情所以我說它是一個異常的狀況嘛就是正常來說不應該發生的但是卻發生 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.728 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.847 |
| transcript.whisperx[3].text |
我再問一下,過去以往以來,不管是臺灣這邊或中國這邊的,我們一般對於漁船的部分,我們大多數也是採用驅離嘛,對不對?一般是廣播驅離,這樣。廣播驅離嘛。臺灣有沒有把這個越境或到那邊來捕撈的,把它給抓回來過?這個詳細執行是在海巡的部分啦。對,我問你, |
| transcript.whisperx[4].start |
82.987 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.381 |
| transcript.whisperx[4].text |
國安有沒有嘛?署長你所了解多不多?我所了解的有,有這樣的案例不多嘛,這個絕對是個特殊的案例通常都是驅離嘛,那如果驅離沒有辦法驅離的話他屢勸不聽的話才會做後續的動作所以即使有也是在驅離屢勸不聽狀況下才會把他給帶回嘛對不對?是所以這個是一個 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.304 |
| transcript.whisperx[5].end |
120.84 |
| transcript.whisperx[5].text |
那更何況這樣的他待會的時候我們的人已經趕過去了也在關心這樣的一些狀況了嘛所以我也認為這個都是個異常的動作啦一般來說就算就算這個還是個重疊水域就算是入侵到了你的相關的水域的話你頂多就驅離台灣多數也都是用驅離的 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.966 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.019 |
| transcript.whisperx[6].text |
是,它有,這個在海域上作業有一定的程序。好,那現在他們已經把人給船跟人扣回去了嘛,那接下來部分的話如果就相關即使我是,好啦就算我有爭議的話一般會怎麼處理? |
| transcript.whisperx[7].start |
137.891 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.648 |
| transcript.whisperx[7].text |
我想我們會透過陸委會這邊跟大陸這邊來瞭解情形那後續的協商的部分後續的協商當然我們希望人跟船能夠儘速釋放我的意思是說即使越獄即使由越獄到了對方的這個去作業的區域去備那個話那 |
| transcript.whisperx[8].start |
161.034 |
| transcript.whisperx[8].end |
171.585 |
| transcript.whisperx[8].text |
過去台灣的漁船有發生比如說到印尼或者是到馬來西亞這些相關水域如果有被認為入侵水域又屬實的話通常是罰款 |
| transcript.whisperx[9].start |
173.908 |
| transcript.whisperx[9].end |
196.742 |
| transcript.whisperx[9].text |
那罰款應該就整個人跟船就放回了嘛,對不對?是。所以我們來後續來靜待這個處理好不好?就是說光能不能罰款都具有高度的爭議,因為這是一個大家都可以作業的一個水域。是,所以我們希望中國大陸務實處理不要為難於民。就不要為難於民。那就算正常狀態下其實應該趕快把人家放回來了,因為這是在大家共同可作業的一個水域。 |
| transcript.whisperx[10].start |
197.242 |
| transcript.whisperx[10].end |
225.779 |
| transcript.whisperx[10].text |
那就算就算最惡劣的狀況罰款也是都能解釋你更沒有理由把人不斷的扣下來是吧?欸是好不好盡快我希望那個整個農業部跟外交部跟相關的單位要盡快去協調溝通啦齁這個其實大家是相互克制相互尊重啦但是如果過當的一些行為的話其實會引起臺灣人民的反彈跟不滿同時間又引起國際大家對地方局勢的緊張啦是不是刻意在製造一些事端來製造兩岸的緊張關係? |
| transcript.whisperx[11].start |
227.2 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.531 |
| transcript.whisperx[11].text |
對,所以我們希望真的不要為難漁民,因為非常的辛苦,為難漁民沒有意義,而且雙方要務實來討論解決這件問題。好,謝謝。接下來問一下,今天我們要處理這個協定的部分,我先問一下,我們現在的漁業的管理其實都符合相關的協定嘛,對不對?其實看起來因為這些,因為我們對IU本來就是強制的,我們更不可能去補貼它嘛,這是必然的嘛。是。 |
| transcript.whisperx[12].start |
249.031 |
| transcript.whisperx[12].end |
272.824 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我在問的是,這個協定通過對我們的漁業會有產生任何的一些影響嗎?嗯,跟委員報告齁,其實我們初步評估,這裡面很多相關的法規我們都已經在執行了,而且我們漁民也都遵守這些相關的法規,所以我們初步認為在第一階段這個漁業補貼的協議通過以後對我們的漁業不會造成影響。不會產生影響。是。好,OK,好,謝謝齁,來,那謝謝署長請問,接下來我請外交部次長,陳次長。 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.398 |
| transcript.whisperx[13].end |
282.807 |
| transcript.whisperx[13].text |
市長我先問一下現在我們的邦交國的關係現在狀況怎麼樣? |
| transcript.whisperx[14].start |
284.509 |
| transcript.whisperx[14].end |
285.17 |
| transcript.whisperx[14].text |
外交部內部討論、了解、調查過了嗎? |
| transcript.whisperx[15].start |
312.044 |
| transcript.whisperx[15].end |
319.069 |
| transcript.whisperx[15].text |
最近的一次外匯的這個會議裡面我們外交部理部長也都有做過很多說明了那現在這個程序在調查還在進行當中 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.185 |
| transcript.whisperx[16].end |
368.846 |
| transcript.whisperx[16].text |
比較少那裡面的部分部長有提到暫時不會做停職的調查嘛對不對這是部長說的是的所以外交部目前他會這樣那我要講的是說因為駐美大使對臺灣相當的重要那其實也是一個重要相當重要的一個詞物那這樣的一個報導其實對駐美大使對臺美的都會有相當的一些影響我們希望外交部盡速把這個做一個說明跟澄清 |
| transcript.whisperx[17].start |
369.546 |
| transcript.whisperx[17].end |
397.421 |
| transcript.whisperx[17].text |
有問題該怎麼辦就怎麼辦如果沒有問題的話要儘速還這個大使清白不然拖太長的時間對於整個我們的外交形象對跟台美關係我認為都會有一定的影響這個請要儘快這個時間是最最短的最晚的時間兩週啦但我認為應該提早完成因為並不困難事實並不困難那越早能夠把事實真相澄清迅速這個果斷的做處理的話該還人家清白的還清白有問題該處理就處理這樣才能夠 |
| transcript.whisperx[18].start |
400.063 |
| transcript.whisperx[18].end |
411.69 |
| transcript.whisperx[18].text |
讓大家對於整個駐美的大使狀況跟外交的更加具有信心。謝謝委員的建議。謝謝。好,謝謝賴瑞榮委員。次長請回。接下來進行詢答的委員是馬文君召委。 |