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賴委員瑞隆：（10時33分）好，謝謝主席，先請漁業署張署長。 |
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主席（王委員定宇）：來，署長請。 |
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張署長致盛：委員早。 |
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賴委員瑞隆：署長，先請教你，昨天中國海警登上我們的漁船，還把他們給押回去，我先請問一下，這個漁船作業的水域到底可不可以捕撈、可不可以作業？ |
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張署長致盛：他作業的區域是兩岸重疊的水域…… |
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賴委員瑞隆：所以是可以在那邊作業的？ |
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張署長致盛：對，過去我們的船也在那裡作業，而昨天在那個地方作業的除了這艘漁船以外，其實還有其他的漁船也在那裡作業。 |
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賴委員瑞隆：所以過去也從來沒有這樣的狀況？ |
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張署長致盛：這幾年都沒有相關的案例。 |
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賴委員瑞隆：恐怕連驅離都沒有驅離，對不對？更何況是把他帶回去，所以這是一個很異常的動作嘛？ |
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張署長致盛：我想不管什麼，昨天這樣的動作都會造成漁民的不安，也影響漁民的作業。 |
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賴委員瑞隆：以往有沒有發生過這樣的事情？ |
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張署長致盛：欸！沒有。 |
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賴委員瑞隆：沒有發生過這樣…… |
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張署長致盛：近年來沒有這樣的案例。 |
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賴委員瑞隆：從來沒有發生這個事情，所以我說這是一個異常的狀況，就是正常來說不應該發生，但是卻發生了。我再請問，過往以來，不管是臺灣這邊或是中國那邊，一般針對漁船部分，大多數也都是採用驅離，對不對？臺灣有沒有…… |
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張署長致盛：一般是廣播驅離。 |
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賴委員瑞隆：廣播驅離嘛！臺灣有沒有把越境捕撈的漁船抓回來過？ |
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張署長致盛：這個詳細執行是在海巡。 |
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賴委員瑞隆：我問你有沒有？署長，據你所瞭解的，多不多？ |
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張署長致盛：我所瞭解的是有這樣的案例，但會先驅離，如果驅離…… |
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賴委員瑞隆：不多嘛！這絕對是一個特殊案例。 |
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張署長致盛：通常就是驅離，如果沒有辦法驅離，就是屢勸不聽的話，才會做後續的動作。 |
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賴委員瑞隆：所以即使有，也是在驅離、屢勸不聽的狀況下，才會把船給帶回，對不對？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：更何況他們在帶回的時候，我們的人已經趕過去了，也在關心這樣的狀況，所以我也認為這是個異常動作，一般來說，這還是重疊水域，就算是入侵到相關水域，頂多就是驅離，臺灣多數也都是用驅離的。 |
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張署長致盛：是，在海域上作業有一定的程序。 |
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賴委員瑞隆：現在他們已經把人跟船扣回去了，接下來，就算真的有爭議，一般會怎麼處理？ |
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張署長致盛：我們會透過陸委會跟大陸那邊來瞭解情形，後續協商的部分，當然我們希望人跟船能夠儘速釋放。 |
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賴委員瑞隆：我的意思是說，即使越域到了對方的作業區域，然後被帶回，過去相關的處理是怎麼樣？罰款嗎？還是有什麼樣的處置？ |
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張署長致盛：過去臺灣的漁船有發生比如到印尼或馬來西亞等相關水域，如果有被認為入侵水域，而又屬實的話，通常是罰款。 |
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賴委員瑞隆：罰款嘛！就是用罰款，罰款後應該人跟船就放回了，對不對？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：所以我們後續靜待這個事情的處理，其實光是能不能罰款都具有高度爭議，因為這是一個大家都可以作業的水域…… |
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張署長致盛：是，所以我們希望中國大陸務實處理，不要為難漁民。 |
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賴委員瑞隆：就不要為難漁民，在正常狀況下，其實應該趕快把人放回來，因為這是在大家共同可作業的一個水域；就算最惡劣的狀況，罰款也都能解決事情，更沒有理由把人跟船不斷扣下來，是吧？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：儘快，好不好？希望農業部、外交部跟相關單位要儘快去協調溝通，其實大家要相互克制、相互尊重，如果有過當的一些行為，恐怕會引起臺灣人民的反彈跟不滿，同時也會引起國際對這個地方局勢的緊張，質疑是不是刻意製造事端來製造兩岸的緊張關係？ |
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張署長致盛：對，我們希望真的不要為難漁民，漁民非常的辛苦，為難漁民沒有意義，而且雙方要務實來討論解決這個問題。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝。接下來我要請問有關今天我們要處理的協定部分，我們現在的漁業管理，其實都符合相關協定，對不對？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：因為看起來我們對IUU本來就是強制的，更不可能去補貼它，這是必然的嘛！ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：那我要請問，這個協定通過對我們的漁業會產生任何一些影響嗎？ |
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張署長致盛：跟委員報告，根據我們初步評估，這裡面很多相關法規我們都已經在執行了，而且我們漁民也都遵守這些相關法規，所以初步認為，在第一階段的這個漁業補貼協議通過以後，對我們的漁業不會造成影響。 |
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賴委員瑞隆：不會產生影響？ |
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張署長致盛：是。 |
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賴委員瑞隆：好，OK，謝謝，署長請回。 |
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接下來我請外交部陳次長。次長，我先問一下，現在我們的邦交國狀況怎麼樣？ |
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陳次長立國：邦交國的狀況穩定。 |
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賴委員瑞隆：都穩定？ |
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陳次長立國：是。 |
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賴委員瑞隆：我看到最近從賴清德總統上任之後，中國這邊有很多不友善的行為，所以對於邦交國的狀況，還是希望你們可以持續注意。 |
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陳次長立國：謝謝委員關心，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：剩最後一點時間，我再問一下，前陣子大家都高度關注駐美大使俞大的一些事情，外交部內部討論過、瞭解、調查過了嗎？ |
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陳次長立國：最近的一次外委會會議裡，我們外交部林部長也都有做過很多說明，現在這個調查程序還在進行當中。 |
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賴委員瑞隆：屬不屬實？這裡面提到包括花了800萬公費，後來俞大使有對外說明並沒有這樣的事情，包括所謂什麼砸重金買床、買沙發、買咖啡機等等，都強調並不是，根據你們初步調查，到底有沒有這樣的事實？ |
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陳次長立國：應該是說沒有像週刊報導的那麼多，有八百多萬，其實數字應該比那個還要少。 |
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賴委員瑞隆：喔！比較少。部長提到暫時不會做停職調查，對不對？ |
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陳次長立國：這是部長說的，是的。 |
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賴委員瑞隆：所以這是外交部目前的態度。我要講的是，駐美大使對臺灣相當重要，是一個很重要、相當重要的職務，但這樣的一個報導，其實對駐美大使、對臺美關係都會有相當影響，所以我們希望外交部儘速說明和澄清，真有問題，該怎麼辦就怎麼辦，如果沒有問題，也要儘速還這位大使清白，不然時間拖太長，對我們整個外交形象、對臺美關係，我認為都會有一定影響。 |
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陳次長立國：是的，外交部會在時間內提交報告。 |
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賴委員瑞隆：這個要儘快，時間上最晚是兩週，但我認為應該提早完成，因為並不困難，事實查證並不困難，越早能夠把事實真相澄清，迅速、果斷處理，該還清白的還清白，有問題該處理就處理，這樣才能夠讓大家對整個駐美大使的狀況以及對外交更加具有信心，好不好？ |
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陳次長立國：謝謝委員的建議，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員，次長請回。 |
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接下來進行詢答委員是馬文君召委。 |